160K　総変42　は可能か？(印刷用)｜パワプロ攻略掲示板byパワスク


    
      
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(投稿開始者: ゴンベェ  日時: 2005�ｽN12月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 4�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ)

題名: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 4�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

誰か相談に乗って下さい。
球速160というのは、運次第だと思うので、唸る～を付けた普通型と考えて下さい
12年目の六月、以下の選手を作り上げました。
【球速】159
【ｺﾝﾄﾛｰﾙ】B177
【ｽﾀﾐﾅ】A190
【変化球】ｼｭｰﾄ 5 ｽｸﾘｭｰ 7 SFF 7 ﾊﾟｰﾑ 6 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ 5 ｽﾗｲﾀﾞｰ 7　　総変37
【特能】ﾉﾋﾞ、対左、回復、ｼﾞｬｲﾛ、低め、尻上がり、奪三振、ﾘﾘｰｽ、打球反応、勝ち運

ﾍﾞｰｽを上記の総変37で考えます。
①低めを取っているので分かる様に、キャンプでは暇を持て余していました。球速、守備、低めを併せると６年分以上。
その時間を炎の投球術にあてれば（2､3年）、ｼｭｰﾄはMAXに達します。(広島でやっていたのですが、FAに失敗。あきらめました。)ということで＋2
②唸る、威力を付けたので総変限界6でしたが、威力を諦め、総変限界7にすれば、自主練を始める前に変化量が1上がるので、最終的に+1

つまり、総変40は可能と論理付けました。
残りの変化量2が問題なんです……。

何かいい案はないでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

パッと見たところ
６年分キャンプでヒマを持て余していたと
おっしゃっていますので
特別変化球練習で伸ばすことのできる変化球は
最期のほうに取得してから
コーチを招いて将来的にレベル７に達する
ところまで来たら次のコーチを招くとしか
現在では言いようがありませんが、

オールスターで変化球を取得する前の
３球種のそれぞれのレベルと
何年目に６球種そろったか？
ヒマを持て余していた６年間以外で
特別変化球練習を行っていたか？等々
変化球に関する成長の過程を書いていただかないと
非常にコメントしづらいです
お手数ですが、教えていただければ幸いです

とくにピークの時にコーチの指導を受けたか
受けていないかで相当変わってきますから・・・

私も同じ設定でプレイしていて（普通型９年目にピークです）
ゴンベェさんの選手にはかなり劣りますが
10年目6月時点で
Hｽﾗｲﾀﾞｰ7 ｶｰﾌﾞ5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ5 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ4 ｽｸﾘｭｰ5 ｼｭｰﾄ4
11年目終了時にはピークを過ぎても意外にゲージが伸びるので
Hｽﾗｲﾀﾞｰ7 ｶｰﾌﾞ6 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ6 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ5 ｽｸﾘｭｰ6 ｼｭｰﾄ5(総変３５)に
達すると思います(まだ伸びるかもしれませんが)

球団はずっと巨人です
２年目開始時にカーブ２スローカーブ２スクリュー２
２年目のオールスターには出場できず
（一年間の自主練を棒に振りました・・・）
３年目にＨスライダー、シュート
４年目にサークルチェンジを取得して
４年目８月以降は改名以外全て自主練習を行っています
４年目～９年目終了時までは稲尾さんの鉄腕指導で
スライダーを７まで伸ばしています

まだ作成途中で、ピークを過ぎた後の数年間で
変化球ゲージがどれくらい伸びるのかわかりませんが
ゴンベェさんのおっしゃるとおり
威力のある～をはずして
恵まれた体格辺りを選び(161km/h達成可？)
最初の３球種をキャンプでそれぞれレベル２とゲージ半分に
３年目で６球種達成して
オールスターで取得した変化球はコーチの指導で伸ばすことで
（稲尾さん、西本さん、杉下さん、安田さんなど）
かなり良いところまでいけるのではないでしょうか？

大雑把になってしまいましたが、すでに知っていたり
実践していたのであれば申し訳ありませんです・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ12�ｽ�ｽ

ボクさん、ありがとうございます。
ボクさんの選手素晴らしいですね。特に球速がうらやましい……。ｺﾝはB止まりですか。仲間ですね(笑)

本題ですが、
【初期設定】
広島入団
ﾄﾞﾗ6、威力、唸る、顔イマ
【入団時】ｽｸﾘｭｰ 1
【１年目】ｽｸﾘｭｰ 2
ｷｬﾝﾌﾟではｽｸﾘｭｰ強化のみ。(ｵｰﾙｽﾀｰで井川が出てきたら、CCを教わるつもりでしたが、二回とも岩瀬だったので断念)
【2年目】ｽｸﾘｭｰ 2 SFF 2 ﾊﾟｰﾑ 1
ｵｰﾙｽﾀｰは使わず、春季ｷｬﾝﾌﾟで、SFF取得。秋季ｷｬﾝﾌﾟで、ﾊﾟｰﾑ取得。ｷｬﾝﾌﾟでは変化球練習のみ。
(この時点で全てバーｷﾞﾘｷﾞﾘまで溜めていた。)
【3年目】ｽｸﾘｭｰ 3 SFF 3 ﾊﾟｰﾑ 2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ 1 ｽﾗｲﾀﾞｰ 1
四月より自主練開始。ｵｰﾙｽﾀｰでｽﾛｰｶｰﾌﾞ、ｽﾗｲﾀﾞｰ取得。(岩瀬出てたのにHｽﾗ欲しかった。)
ｷｬﾝﾌﾟでは球速練習のみ。
【4年目】ｽｸﾘｭｰ 3 SFF 3 ﾊﾟｰﾑ 2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ 1 ｽﾗｲﾀﾞｰ 1
（ｵｰﾙｽﾀｰでｼｭｰﾄを取得したかったのに、岩瀬が不参加。ｼｭｰﾄ取得断念。）
ｷｬﾝﾌﾟでは球速練習のみ。
【5年目】ｼｭｰﾄ 1 ｽｸﾘｭｰ 3 SFF 3 ﾊﾟｰﾑ 2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ 2 ｽﾗｲﾀﾞｰ 2
ｵｰﾙｽﾀｰでやっとｼｭｰﾄ取得。(FAで岩隈を召集)
八月頃やっとｽﾀDに。中継ぎ変更。
ｷｬﾝﾌﾟでは球速、守備連携
(FA　失敗。FAで巨かｵﾘへ行きそれから稲尾、西本を順に召集するつもりだったのに計画破綻)
【６年目】ｼｭｰﾄ 2 ｽｸﾘｭｰ 4 SFF 4 ﾊﾟｰﾑ 3 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ 2 ｽﾗｲﾀﾞｰ 2
春季ｷｬﾝﾌﾟ守備連、秋季ｷｬﾝﾌﾟ鉄腕指導(しょーがないから、稲尾を召集しました。)
【7年目】ｼｭｰﾄ 2 ｽｸﾘｭｰ 4 SFF 4 ﾊﾟｰﾑ 3 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3 ｽﾗｲﾀﾞｰ 3
ｷｬﾝﾌﾟでは鉄腕指導のみ。この年に一ヵ月(５回)ほど先発へ、尻上がり取得。
【8年目】ｼｭｰﾄ 3 ｽｸﾘｭｰ 5 SFF 5 ﾊﾟｰﾑ 4 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3 ｽﾗｲﾀﾞｰ 4
ｷｬﾝﾌﾟでは鉄腕指導のみ。
【9年目】ｼｭｰﾄ 3 ｽｸﾘｭｰ 6 SFF 6 ﾊﾟｰﾑ 5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ4 ｽﾗｲﾀﾞｰ 6
春季ｷｬﾝﾌﾟ、守備連携、秋季ｷｬﾝﾌﾟ精密機械(ｽﾗｲﾀﾞｰがｽｸﾘｭｰなどに並んだ為、変化量7は確実と思い、小山を召集)
【10年目】ｼｭｰﾄ 4 ｽｸﾘｭｰ 6 SFF 6 ﾊﾟｰﾑ 5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ4 ｽﾗｲﾀﾞｰ 6
ｷｬﾝﾌﾟでは精密機械
【11年目】ｼｭｰﾄ 4 ｽｸﾘｭｰ 6 SFF 6 ﾊﾟｰﾑ 5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ5 ｽﾗｲﾀﾞｰ 6
秋季ｷｬﾝﾌﾟでは精密機械。春季ｷｬﾝﾌﾟでは守備連携
【12年目六月】ｼｭｰﾄ 4 ｽｸﾘｭｰ 6 SFF 6 ﾊﾟｰﾑ 5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ5 ｽﾗｲﾀﾞｰ 6
こんな感じです。　　　　その後、貯まりに貯まった偉人伝を読みｴﾗｰ回避だけ（守備はｶﾝｽﾄしてた。）上げてパスを取りました。
ｽﾛｶだけバー半分。あとはほぼ空っぽ状態。。。

西本さんに会いに行きたかった………。
杉下は本当に存在するのでしょうか………。過去、ｵﾘでもロッテでも何時間も粘ったのに目撃すらできず…。目撃情報下さい。
杉下が存在すれば、ｵﾘ(FAでも可)で、球速160 総変42可能になるかもしれないのに………。
安田さんですか……。試したことがないのですが、球速はどれほど落ちて行くのでしょうか？球速が落ちなければ物凄く素敵なのに……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者くう日時: 2005�ｽN12月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ49�ｽ�ｽ

これは速球型ですか？←１行レスすみません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ02�ｽ�ｽ

160km/h + 総変４２を目指すわけですから
速球型が必須となります
160km/hに達成する確立を上げる
唸る剛速球をつけるのですが、その場合
ドラフト6位でも普通型に傾いてしまうので
速球型 + 唸る剛速球でさらに晩成型でなく普通型で
総変４２を達成しようというスレです
変化球型などで160km/h達成できれば話は別ですがｗ

ゴンベェさん
細かい成長過程のご記入、選手の評価ありがとうございます
１６０km/hは完全に運ですので総変で勝る
そちらの選手のほうがすばらしいかと思います
お互いコントロールＢは、はがゆいですね・・・

１２年目６月で終了と書かれていますが
誕生日は６月に設定してあったのでしょうか？
自分はやってないのですが、遅めに設定すれば
得・・・のようなことを耳にしました
そこのところはどうなんでしょう・・・
私の選手は５月ですが

３年目からの自主練開始でパームが７に
達成しないのはキツイですね・・・
最初の3球種の変化球の内
レベル２ + ゲージギリギリまで持っていって
１２年目でやっとレベル７に達したんですよね？

それだと定番の
威力のある～と唸る剛速球をつけた場合
総変４２は絶望的になってきますね・・・

仮に「これからまさに～」に変化する（私はそうでした）
２年目から自主練習を開始して最初の３球種を伸ばそうと
思っても一年間で約1/3程度で
(自分の逆算した結果では約2/5程度です若干多目)
レベル２＋ゲージ空っぽの変化球を
レベル３近くまでに持っていくのは絶望的ですね･･･

自主練習のみでレベル７に持っていけないのが
４球種であれば、スロカ＋シンカーを伸ばしてくれる
安田さんに指導を受ければ、残りは西本さんと稲尾さんで
調整できそうですが、球速限界160km/hオーバーでも
最悪球速が落ちすぎて160km/hに達成しない場合が
ありますしね・・・
（実際に指導を受けたことはありませんが）

コーチを変更する時期も8年目などかなり微妙な時期で
稲尾さんはともかく、杉下さんと西本さんはどこかのチームの
コーチに就任、Ｂクラスでクビ・・・ということもありえなく
ないですよね・・・他チームのコーチ確認などできないので
これもかなり運が必要になってきそうです
初めのほうに西本さんをコーチにしておけば杉下さんが
消えるかもしれない・・・ホントに運ですね

かなりこんがらがってきたので
ゴンベェさんや自分の育成過程をもう一度見直して
改めて育成理論を作ってみようと思います

余談ですが
成長型を判断するスレ
http://allbbs.s154.xrea.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pawamy;action=display;num=1132738389;start=0#0

で速球型＋威力のある～＋唸る剛速球で
５年目で「これからまさに～」に変化した方がいるみたいです

このスレの方向からほんの少しずれますが
速球型＋唸る～でも晩成型が可能かもしれません
といっても春季キャンプの変化球練習2回で
レベル上がったそうですのでなんとも言えません・・・

普通型の場合、「これから～」になるのは
２年目ですよね？コーチのコメントは
あまり当てになりませんが・・・

特に目新しい情報もなく、否定的な意見ばかりで
すいませんです

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 3�ｽ�ｽ49�ｽ�ｽ

ボクさん、とても参考になります。ありがとうございます。
目指せ！160と意気込んでやっていたので、160はとても羨ましい……。
ｺﾝは本当に歯痒いですね
晩成がでる可能性ですか…。丸一晩粘って大体早熟と普通が半々。　　たまにゲージのﾉﾋﾞが少なくやっと晩成がでたかなぁ。と思っても、全部極端。私の運が悪いのか、その方の運が良いのか。

本題ですが、
誕生日は3/30日に設定。
つまり、衰えの始まる30歳まで、あと半年はありました。ただ、もう次の段階まで変化球を持っていくのは不可能と判断。終了しました。
ちなみに、威力を諦めれば、ｷｬﾝﾌﾟでの総変7が可能となり、3つの変化球はこの時点で変化量2とバーｷﾞﾘｷﾞﾘ迄持っていくことが出来るので、自主練で変化量7が達成可能。
残り３球種となります。
ｽﾗ、ｼｭは特別指導で7達成可能。　　もう１球種は杉下さんか安田さんに頼るしかないようですね。

なんか気が遠くなってきました(笑)
気が遠くなったついでに、もうひとつ、気が遠くなる話を。。。

果てしない程の時間を費やす覚悟があれば、自力のみで、総変42可能かも。と、考えています。
速球型選手もゴムボール所持していない状態で、変化球ゲージが上がることがありますよね？
その時の上がり幅は、ゴムボールだけの上がり幅の数倍はあるようにおもいます。(リセットを繰り返していると同じ状態から、一度に変化量が上がるトキもあれば、数日必要だったトキもあり。)
ただ、この差を目で見分けるのは不可能。
ゴムボール不所持とし、変化球ゲージが上がるまでリセットの繰り返し。。。
自主練効率は物凄く上がると考えています。(果てしなくゲーム効率は下がります。)

私にはそんな根性は……。
まだ、初期段階で晩成を出すまで粘る方が早いかと。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 5�ｽ�ｽ16�ｽ�ｽ

連レス失礼します。

上の表(?)間違えてました。正しくは
【12年目六月】ｼｭｰﾄ 5 ｽｸﾘｭｰ 7 SFF 7 ﾊﾟｰﾑ 6 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ5 ｽﾗｲﾀﾞｰ 7
ですね。この年に仕上げとばかりに、ｽﾛｶ以外があがりました。上がりきるのか、結構不安で、上記の方法多用。。。
SFFとﾊﾟｰﾑの上がりが、今までは二週間位差があったのに、一度に上がってビックリ!!!!
試合での経験値の差もあったでしょうが。(低い方を優先的に投げていたので。)
もちろん速球型です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

断言はできませんが
やはり、晩成は出ないのか確立が極端に低いようですね
変化球型の場合は同じ設定でも普通に晩成型は出現しますけど
160km/h + 総変42を作らせないという策略なんでしょうか・・・
（ゴムボール自体バグっぽいですが）

誕生日の件についてですが
５月に設定した場合、その月にコメントが変化
衰えるのもその月と思っていたのですが
関係ないみたいですね

威力のある～をとるか別のアピール、
恵まれた体格であれば総変４２（コーチがうまく就任すれば）と
コントロールが２００近くに達成しますが
迷いどころですね・・・やはりジャイロは欲しいですが・・・
安田さんの指導を受けてどれだけ球速が落ちるか？
という情報があれば結果次第によっては
ジャイロ持ちでも不可能では無くなるんですが
２球種上昇という魅力的な指導にもかかわらず
掲示板でほとんど情報が無いということは出現率が
かなり低いのでしょうね・・・仮に招けたとしても
スクリューは伸びないっぽいので（どうなんでしょう？）
この理論は右投手のみ？ということになりそうな感じです

試合での経験値上昇ですが
＞【12年目六月】SFFとﾊﾟｰﾑの上がりが、今までは二週間位差があったのに、一度に上がってビックリ!!!!

この点に関しては私もビックリです

上記のコメントは
（申し訳ありません引用させていただきました）
ピークをすぎても試合での変化球の経験値が
かなり入ることを示唆していますよね
変化球レベルが高いほど上がりにくくなる法則は無いので
半日フリー１０回以上分の経験値になるのではないでしょうか

変化球型ならともかく速球型で特別指導を行わず
変化球ゲージが追いつくのは本当にビックリですね

試合で同じ変化球を投げ続けても
ある程度で経験値がストップするというウワサも
聞いたことがあるのですが、かなり微妙ですよね・・・
なんとなくそれっぽいような気もしますが
結局は掲示板での情報ですので・・・

一応私は8年目辺りから打者1人に対して6球
(全球種を1球ずつ,9年目10月辺りからHｽﾗｲﾀﾞｰを投げず
代わりに一番レベルの低いｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞを優先)
気分によってはフォアボールになってでも球数を稼いでいますが
自主練の伸び率もあってか、試合での経験値で
ゲージ伸びたな～という実感は一度もありません
たまたまだとは思いますが
レベルも全て自主練の時に上がりました

一試合に打者3～15人 ×（6球 or ミスでたまに4,5球）
３イニング登板が多いので平均して一試合で全球種6球ずつくらい
投げていますが、投球数と経験値上昇の法則に関しては
他の方々の投球内容と成長過程を比べてみないと
何とも言えないですね・・・
どなたか細かいデータをお持ちの方、情報提供をお願いします
（他力本願で申し訳ありません）

ゴムボール無しのゲージ上昇については
かなり確立が低いので相当時間がかかるでしょうが
実践していけば総変４２は達成可能だと思います
（もちろん私にもそんな根性はありませんがｗ）

ただ、ゲージが上昇する際に変化球のレベルが上がる寸前
あと１メモリ？というところでゲージの色が変わりますよね？

そのときであればゴムボールを使っても
レベル上昇までの自主練の回数の上下で
自力で変化球ゲージ上昇が起こっているかどうか判断できるので
ほんの少しだけ効率良くゲージを伸ばすことが
できるのではないでしょうか？
(知っていたらすいません・・・)

私の場合、うろ覚えですが
６，７年目辺りには自主練１２～１５回ほどで上昇しました
試合を何度、一日フリーが何回だったか覚えていませんが

１０年目に４試合ほどはさんで７回ほどで
上昇したと思います。たしか一日フリーが７回の内２回ほどかと

セーブして回数が少なくなるまでリセットと繰り返すのであれば
試合をたくさんはさんだ時期に行うのはめんどうですが・・・

最期に個人的などうでもいい余談になりますが
現在作成中の選手が完成したら
155km/hオーバーカミソリシュート持ち総変42の
ジャイロボーラーを恵まれた体格でもつけて
作成しようと思っていたのですが（もちろん晩成狙いです）
160km/hで可能であれば上記の選手を作っても
かすんで見えるので作る気が起きなくなってしまいますね・・・

自分もいろいろと考えながら
有力な情報を持つ方の降臨を待とうと思います
長々と申し訳ありませんでした

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ30�ｽ�ｽ

お、これぞ私が探し求めていた情報。

ゴンベエs ボクs　有難うございます。
大変微力ながらも、私も情報を提供させて頂きます。降臨致します(笑)

始めに。
長々と書かせて頂きますが、以下全て直球型、
アピールに『威力～』をつけた　という前提でご覧ください。

①ゴムボール無しの変化球ゲージ上昇について
判断する基準が非常に難しいのは、ご両名の仰る通りです。
しかし、微妙に伸び幅が違います。(ゴムボールのみ orゴムボール+ニュートラル上昇値)
↑以下こう記載します
目測だと0.1mmあるかどうか。
また、ニュートラル上昇分が起こる確率は(定かではないですが)、
5回に1回程度だったように記憶しております。
(もちろん狙うのは多大な時間がかかるため、私は実行しておりません。)
それ故私はゴムボール+ニュートラル上昇は、
狙おうと思えば狙えるものなのではないかと推察できます。

②試合での変化球上昇幅
コーチのコメントから、最低何球分該当変化球を投げればゲージが上がるか否かは、
真の～：2or3球
これから～、まさに～：2球
一番伸びる～：1球
まだまだ～：2球
であったと思います。(ペナント限定)
かといってある変化球を5球、別な球種を2球投げてたとしても、
変化球ゲージの上がり幅は、殆ど変わりなかったように思いました。

③成長型について(話が少々逸脱します)
唸る～をつけるとコントロールが下がる報告例が多かったので、
私は主に背筋230kg～をつけていました。
(1年目キャンプで『これからまさに～』の普通型コメント。凹みました。)
しかし、私の場合27？28？歳の『最も伸びる～』を過ぎても、
32歳までは衰えませんでしたよ!?

④まとめ
ご両名が仰られるように、カーブ・シンカー方向をいかに伸ばすかがポイントではないでしょうか？
しかし投手の場合、球団をヤクルトにするのはメリット少ないし…

スレタイに対する結論から申しますと、『不可能ではないがかなりの運が必要』
だと思います。カーブ・シンカー方向をギリギリまで伸ばした状態で、
『試合にできるだけ出る！』『自主連はゴムボール+ニュートラル上昇の状態を常にキープ！』

これで目標に近づけるのでは？　と思います。

ちなみに、私は威力～をつけて157km/h、また5方向総変28(←途中断念…)までしか達成していないので、
159、160km/hは非常に羨ましい限りです。
情報提供など偉そうなこと言えませんね…

最後に(図々しく)質問・お願いなのですが、
159、160km/hに達するまでの球速の上げ方を教えて頂けませんか？
私は『球速限界値は運』理論を否定したいので。
どうぞお願い致しますm(__)m

判りにくい説明かつ、長文・駄文で申し訳ありません。
説明不足でしたら、後日改めてレス致します。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ02�ｽ�ｽ

しゅーみさん＞

情報＆降臨感謝しますｗ
とにかくいろいろと考えているのですが
160km/h + 総変42の道は険しいです・・・

まず、しゅーみさんの
＞159、160km/hに達するまでの球速の上げ方を教えて頂けませんか？
私は『球速限界値は運』理論を否定したいので。
という疑問についてですが
（引用させていただきました、すいませんです・・・）

育成中の球速の上げ方にかかわらず
球速限界は初期でランダムに設定されるため
159km/h以上にする為の育て方はありません

つまり誰でも速球型 + 唸る剛速球を選べば
160km/hに達成する可能性が出てくるのであって

「1年目からずっと速球練習！・・・でも
　157km/hでストップ・・・がっくり・・・」

「6年目辺りからやっと速球練習・・・
　やった！160km/h達成！！」

などなど育て方にかかわらず限界はランダムですので
球速は完全に運次第ということです

否定的な意見になってしまい大変申し訳ありませんが
ランダムという言葉が絡む以上
『球速限界値は運』と私は考えております

ちなみに私はキャンプで一度も速球練習を一度もやっておりません
10年目に改名して限界突破でやっと160km/hに達しました

また、しゅーみさんが普通型になってしまった件ですが
速球型では唸る～、140キロ後半～、背筋２３０など
球速限界を上昇させて早熟に傾く物を選んだ場合
強制的に普通型になってしまうような気がします
（恵まれた体格は別ですが）

あと、私は速球型で唸る剛速球など球速限界を
上昇させるアピールポイントをつけない場合
156km/h が限界と考えていますので（限界突破で157km/h）
背筋230kgオーバーのみでは160km/hに達しないような気がします
（完全に憶測です・・・信憑性はゼロと言っていいかも）

変化球のほうに話に移りますが

ニュートラル上昇については
たしかにゴムボールで練習する際にたしかに少し伸びが悪い？
などと感じてリセットする時がありますが
自分の精神状態(変な言い方ですが眠い時など)によって
ゲージの上昇量の見え方が違ってきますので何とも言えません・・・

次に変化球が上がる寸前にゲージの色が変わったら
上昇するまでの自主練の回数と合わせて考えてみたいと思います
もしかしたら目視で確認可能かもしれません

成長期ごとの変化球上昇幅は参考になります
もしかして上昇する球数を満たしたら
それ以上は上がらないんでしょうか・・・
攻略のほうには変化球は投球数に応じて上昇と書いてあったので
これもまたわかりませんね・・・

ヤクルトへは年数的に自主練ばかりしている時期に
なっていると思うので、球団によるメリットなどは
特に問題はないでしょう
そのまま引退まで在籍でもＯＫかとｗ

32歳までは衰えないということに関しては
マイライフでピークが超えるまでプレイするのは
この選手が初めてですので育て終わるまでコメントできないです
申し訳ありません・・・
しかし、30歳で衰え始めるというのが有力な情報ですので
持続型というのも考えられないでしょうか？
（運によって多少上下するだけかもしれないですが）

うやむやな意見が多くて申し訳ありません・・・
おかしな点がありましたらダメだしや質問などどうぞ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 トムケラー 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ14�ｽ�ｽ

過去に威力のある直球・恵まれた体格のアピールで160km/hに達したという話がありましたが（本当かは分かりません）
↑の例外を除くと速球型で球速限界値±のないアピールの場合は改名なしで156km/hが限界のようです。

なのでボクさんに同じく唸る豪速球でないと160km/hは達成できないように思えます。
その中でも160km/hになるかは運なのでボクさんの選手は羨ましい限りです。

なんだかんだ言って自分は過去に変化球型しか作ったことがないので、速球型の変化球に関しては何も言えません。
ただ次作速球型を作るつもりなのでこのスレは参考にさせて頂いてます。

しゅーみさん>
結論から言えば自分も球速の成長はランダムだと思います。

少し前まではスタコンの成長と何らかの関係があるのではないかと思っていましたが、
球速だけを重点的に伸ばしてスタコンＥＥにも関わらず147km/hが限界だったという例もありました（変化球型・唸る豪速球）
↑の設定の場合球速は改名なしで152km/hまで伸びるので－５km/hになっています。

このことから球速成長は運だと考えています。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ46�ｽ�ｽ

わーい♪(>◇<)♪情報が増えてる。
ボクさん。しゅーみさん。トムケラーさん。ありがとうございます。

変化球の試合での経験値は、私も規定以上投げれば変わらないと思っています。
私が優先したというのは、1/3などしか投げられなく、全ての変化球を投げられない時などのことです。

球速限界はｺﾝｽﾀとなんらかの関係はあるとは思っていますが、(同じ設定で158だったトキｺﾝA行ったので)その配分は私も運だと思いますねぇ。
衰えについても、衰えの始まる年まで、プレイしたことがないので……。

ボクさん。私も変化球投手を作る気がなくなりました………。

安田さんの特別練習なのですが、ｽｸﾘｭｰとｽﾛｶですね。ｼﾝｶｰではないようです。試したことがないので、上がるかどうか不明。
｢球速が低い程効果大。150K以上の場合球速経験値ダウン｣
と攻略本にはあるので、これが事実なら、他の特別練習より前にするべきだと思います(まだ球速が低い内にある程度上げてしまい、その後また球速を上げればいいかと。)

━尋ね人━
杉下の目撃情報はありませんでしょうか？
見かけたかたがいらっしゃいましたら、御一報下さい(笑)

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ29�ｽ�ｽ

ボクs　トムケラーs　有益な情報有難うございます。

・球速について　ですが、私の作ったサンプルは全部で5種類。
威力+丈夫＝155km/h
威力+背筋230kg＝157、157、157、156km/h
以上のようになっております。

やはり、理想・最終目標は(ボクsと同じであると勝手に思い込んでますが…)、
『ジャイロ持ち、160km/h スタコンAA』であります。

160km/hジャイロは正直不可能と考えていました(5個という信憑性のかけらもないサンプル数ですが…)ので、
達成された方の球速の上げ方を参考にすれば(私の育成と比較して)、
球速上昇に関する何らかの因果関係を見つけられるのでは？　と思い拝聴した次第です。

とはいえ、私も(自分で言っておきながらですが…)速球型の球速限界値は改名無しで156km/hであるだろう…
という予測はしていました。
そのため、『改名あり+唸る』で理論上は160km/hを達成できるわけです。仮に『威力～』をつけたとしても。
そのため、威力～をつけたときの-3km/hがどうも納得いきませんでした。
しかし以前、『威力～　をつけた際の球速限界値!?』(正確な名前は忘れましたが…)
にレスさせて頂いたような(果てしなく下がっていますが)私の理論は強ち捨てたものではないと実感しました。

それ故、球速上昇がスタコン上昇に関係しないことを確認できたので、
(私の性格上)運で片付けたくはないのです。(皆様を批判しているわけではありません。あしからず。)
現在『威力～+唸る～』速球型で再びサンプリングしておりますので、何か手掛かりを掴みたいと考えております。

少々脱線しかけたので話を戻します。
・成長型について
ボクs　が仰られている通り現在話題!?のアピールを選択すると、
十中八九普通型に傾くことは理解致しました。
私の場合、いつも衰える前に止めてしまっているので、
現在作成中の選手は何としても30歳頃までに目標に達成する必要がありますね。

・変化球について

＞次に変化球が上がる寸前にゲージの色が変わったら
上昇するまでの自主練の回数と合わせて考えてみたいと思います
もしかしたら目視で確認可能かもしれません

↑本文から引用させていただきました。
とありますが、非常に有用だと思います。可能な限り私も同様の操作で確認させて頂きますね。

＞成長期ごとの変化球上昇幅は参考になります
もしかして上昇する球数を満たしたら
それ以上は上がらないんでしょうか・・・

↑本文引用失礼します
正直、一試合あたり『一球ないし二球程度の違い』で試してみたところ、
私の場合サンプルでは全く違いはありませんでした。(わざと1球種だけ減らしましたが)
そのため(信憑性ゼロですが)私は登板して投げる変化球はそれほど多くはないですね。

ヤクルト問題ですが、FA・トレード共に晩年での移籍は難しい傾向がありませんか？

また、野手の場合のコーチ入れ替えで確認していますが、私は安田コーチは過去1度しかお目にかかっていません。
非常にレアコーチですね。(西本さん、杉下さん然り)
FA可能なら、引退or能力衰退年齢の二年ほど前に移籍し、
先発中6日にしてパワリン系たっぷりの状態で、
登板→自主練→自主練→特別練習→特別～→自主練→登板→
といった流れをお勧めします。(パワリン系大量消費を覚悟で)

特別練習で変化球を伸ばして頂ける優良コーチはなかなか登場してくれませんね。
コナミ様の陰謀でしょうか(笑)

・衰えに関して
うろ覚えで間違った情報を流すのはご法度ですが、30歳の誕生日から衰えを覚悟していたのですが、
各パラメータは下がらす、逆に一年かけて変化量を伸ばせた記憶があります。
うろ覚えなので、主張しておきながら保障はできません。あしからずm(_ _)m
また、持続型は衰え始めると能力低下が非常に緩やかであるだけで、該当年齢に達すると容赦なく衰えます。(野手で確認済み)

ちなみに…
作り始めている選手は、(昨日始めたばかり…)いきなりスロカ・Dカーブを覚え、
変化量を伸ばすのに困難な選択をしてしまいました。
出来がよかったら後日報告します。
悪ければ…　一応報告します。

再び長々と申し訳ありませんでしたm(_ _)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 トムケラー 日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ24�ｽ�ｽ

新しい情報を得たわけではありませんが、しゅーみさんの書き込みの中に出てきたスレです。
参考になるかもしれないので↓（ちなみに前回の書き込みをする際に参考にしました）
http://allbbs.s154.xrea.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pawamy;action=display;num=1131350805;start=0#4

安田コーチに関してですが、意図したわけでもなく自分はオリックスにいたのですがヤクルト１軍投手コーチに就任していました。
なので出にくいとは思っていなかったのですが…↑は偶然みたいですね。
ちなみに東尾コーチはどうでしょうか？やはり西本コーチらと同じで出現しにくいんですかね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ38�ｽ�ｽ

ゴンベェさん＞
安田さんはスクリューでしたか・・・
ころころと変わりますが、これではカミソリシュート持ちで
作成不可能ということになるのでしょうか・・・

球速が低いほど伸びやすくなるというのは大問題ですね

巨人でスローカーブ取得→西本さん就任→シュートの基礎完成→
ヤクルトヘ→安田さん就任→２球種の基礎完成→稲尾さん就任

変化球の取得履歴などかなり噛み砕いてありますが
ジャイロ持ちを完成させる場合
以上の課程が最適と自分では考えていました

しかし、私の選手はキャンプでの速球練習一切無しで
４年目終了時点で150km/hになっています
本当に伸びてくれるんでしょうか・・・

球速の心配もそうですが
安田さん、西本さん、稲尾さんトリオで
４球種上昇させるということになったら
オールスターでスクリューを取得しないと
厳しいのではないでしょうか？

安田さんでの育成が無理な場合は
杉下さんの情報がどうしても必要になってきますね・・・
杉下さんを就任させた場合、威力のある～をはずす必要が出てきますが・・・

トムケラーさん＞
選手評価ありがとうございます
上記のプロフィールで一発で160km/h達成ですので
かなり嬉しかったです

速球型は変化球が伸びないなどと、酷評されがちですが
ゴンベェさんの成長過程を見ての通り
かなり変化球が伸びます
他スレの情報と合わせれば、育成理論無しでも
普通型で変化球ＡＬＬ５（総変30）は達成可能でしょう

速球型で投手を作ってみる場合
スカイさんという方のAOZORA DIARYというブログを
閲覧してみてはどうでしょうか？

157km/h スタコン200オーバー 4球種総変19で
ジャイロボールと重い球を所持という素晴らしい投手の
作成日記が載っています

http://www.pawasuq.com/p12/
無断でリンクを張るのもなんですので・・・
パワプロ12攻略の左下のほうにプレイ日記一覧の中にあります
（適当な告知の仕方で本当に申し訳ありません・・・
すでに閲覧済みでしたらスルーしてくださって結構です）

しゅーみさん＞
球速上昇のお気持ちについては非常によくわかります

以前自分も変化球型で155km/hを超える方法があるのでは？
と考え、いろいろとつまらない事を試していた次第です
（もちろん達成できませんでしたが）

160km/hに思い入れがあるのであれば
育成方法を追求するのは至極当然のことかと思います

以前に話題になっていた（今でも？）
威力のある～で球速限界が落ちるか？という問題では
恐らく球速は落ちないのでしょうね

威力のある～をつけて
ＭＡＪＯＲファンさん、上記で紹介したスカイさんが
限界突破を使って157km/hを達成しています
（さらに重い球も限界に関係しないことが判明ですね）

変化球型では
あんこさんが唸る剛速球をつけて153km/hを（限界突破）
記録しています（素限界は149km/hと予測します）
もし、威力のある～が限界に関係する場合
変化球型でも155km/hオーバー達成可能ですが
153km/hを超える方は目撃されていませんからね・・・

最期に変化球について、少し否定的なことを
言ってしまうようで大変申し訳ないのですが

先発で起用する場合２回コーチ練習が入るわけですが
特別指導を行うより、中継ぎや抑えでフリーの時間を多く
とったほうが良いのではないでしょうか？

特別指導で伸ばすべき対象となる変化球は
オールスターで取得した物になりますので
ゴンベェさんの成長過程から見て
最初に取得した３球種の内一番伸びている物（２球種）に
ゲージが追いつけば、将来的にレベル７に達成になりますので
実際２～３年のキャンプのみでその基礎を
完成させることができるような気がします

実際キャンプではほとんどすることがありませんし・・

間違っていたら申し訳ありません・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ44�ｽ�ｽ

完成したときに自分の選手の成長過程を載せようと思ったのですが、
まだ時間がかかりそうですので途中経過を載せたいと思います

球団巨人

入団時142km/h G40 F25 　　　　　　ｶｰﾌﾞ1
１年目 143km/h G52 E32 　　　　　　ｶｰﾌﾞ2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ1 　　　　　　　　ｽｸﾘｭｰ1
２年目 146km/h G74 E54 　　　　　　ｶｰﾌﾞ2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ2 　　　　　　　　ｽｸﾘｭｰ1
３年目 148km/h E112 C84 Hｽﾗｲﾀﾞｰ1 ｶｰﾌﾞ2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ2 　　　　　　　　ｽｸﾘｭｰ2 ｼｭｰﾄ1
４年目 150km/h C136 B114 Hｽﾗｲﾀﾞｰ2 ｶｰﾌﾞ2 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ2 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ1 ｽｸﾘｭｰ2 ｼｭｰﾄ1
５年目 151km/h B156 B141 Hｽﾗｲﾀﾞｰ3 ｶｰﾌﾞ3 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ1 ｽｸﾘｭｰ3 ｼｭｰﾄ1
６年目 152km/h B166 A171 Hｽﾗｲﾀﾞｰ3 ｶｰﾌﾞ3 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ3 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ2 ｽｸﾘｭｰ3 ｼｭｰﾄ2
７年目 154km/h B166 A191 Hｽﾗｲﾀﾞｰ4 ｶｰﾌﾞ4 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ4 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ2 ｽｸﾘｭｰ4 ｼｭｰﾄ3
８年目 157km/h B166 A196 Hｽﾗｲﾀﾞｰ5 ｶｰﾌﾞ4 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ4 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ3 ｽｸﾘｭｰ4 ｼｭｰﾄ3
９年目 159km/h B176 A201 Hｽﾗｲﾀﾞｰ6 ｶｰﾌﾞ5 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ5 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ4 ｽｸﾘｭｰ5 ｼｭｰﾄ4
10年目160km/h B176 A201 Hｽﾗｲﾀﾞｰ7 ｶｰﾌﾞ6 ｽﾛｰｶｰﾌﾞ6 ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ4 ｽｸﾘｭｰ6 ｼｭｰﾄ5

11年目4月現在
160km/h B176 A201 Hｽﾗ7 ｶｰﾌﾞ6 ｽﾛｶ6 Cﾁｪﾝｼﾞ5 ｽｸﾘｭｰ6 ｼｭｰﾄ5
ｼﾞｬｲﾛﾉﾋﾞ4 対左4 回復4 奪三振ﾘﾘｰｽ○ 打球反応○

オープン戦で尻上がり消失・・・ガックリ

カーブは7分の1ほどスロカ,スクリューは10分の1ほど
シュートは4分の1ほどサークルチェンジは空

１年目「真の力が～」

２年目「これからまさに～」に変化
オールスターに出場できず・・・

３年目
先輩のコントロール指導が１回
Ｈスライダー,シュートを取得
Ｂクラス入りで稲尾さんが就任
これ以降のキャンプ練習及び,シーズン中の練習は
９年目の４月まで鉄腕指導

その前までの秋季,春季キャンプ
カーブがレベル２とゲージ４分の１
スローカーブとスクリューがレベル２とゲージ空になるくらいの
変化球練習と、後はスタミナ練習

４年目
オールスターでサークルチェンジ取得
それ以降はひたすら自主練習
それまでのフリーの時間は
釣りスキルＡ,教養スキルＢ,上級投球術,野球偉人伝,朱美の評価上げ,
友好度上げ（全く意味なし・・・）

８年目
尻上がりを取得するために先発中６日で
８試合くらい出場、２ヶ月くらい自主練習が非効率的に・・・
９月初日あたりにゴムボールが壊れたのに間違えてセーブ
１５日ほどフリーは野球偉人伝
スタコンの上限を伸ばすために「モーレツ」に改名

９年目「プロ野球選手として最も～」に変化
５月時点で158km/hとゲージ空だったので不安に思い
５月以降のシーズン中の練習は球速練習
ピークだけあって変化球ゲージが一年間で４分の３以上上昇
米田さんがコーチに就任しましたがヨネボール指導で
下方向が延びずリセット、適当なコーチ就任
（上がると思っていたのでショックでした）

１０年目「まだまだ～」に変化
「ナルハヤ」に改名（球速限界）
ピークを過ぎましたが、それでもゲージがかなり伸びます
「これからまさに～」の時以上？（何ともいえません）

１１年目
尻上がり消去
変化球ゲージの伸びがかなり悪くなったような気がします

ものすごく大雑把ですが、こんな感じです
連レスすいませんでした

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ18�ｽ�ｽ

まずゴンベェさん、HN間違えたこと謝罪させて頂きます。
申し訳ありませんm(_ _)m

＞ボクs
育成経過の記載、とても感謝致します。参考にさせて頂きます。
また、
＞最期に変化球について、少し否定的なことを
言ってしまうようで大変申し訳ないのですが

先発で起用する場合２回コーチ練習が入るわけですが
特別指導を行うより、中継ぎや抑えでフリーの時間を多く
とったほうが良いのではないでしょうか？

↑引用させて頂きました。
確かに仰る通りです。
球速が150km/h未満の場合にヤクルトに移籍すれば、
先発よりも中継ぎ・抑えで自主練したほうが格段に効率いいですよね。
少々私の言葉足らずでしたが、引退・能力衰退間際で、
カーブ・スクリュー方向がレベル5～6であったと仮定しましょう。

(下方向は無視すると)横方向は特別指導で伸ばせますよね？
横方向をレベル6・バー半分以上もしくはレベル7にした状態、
且つ球速限界に達した状態(もちろん球速バーはMAX)でヤクルトに移籍します。
そこで安田コーチ指導により…

という考えでした。そうすれば自主練よりもカーブ・スクリュー方向は伸びやすいのでは？(あくまで推論です)
と考えた次第です。説明ベタで申し訳ありませんでした。

昨日私なりにいろいろ考えまして、
①ヤクルト移籍後すぐ安田コーチに指導を仰ぐ方法(超低確率)
②杉下コーチの存在(信憑性なし)
③変化球を効率良く上昇させる方法(私のひらめき)

に三点について堕論ですが述べさせて頂きます。(既出でしたら尚更申し訳ありません)

①：自分の所属球団がAクラスの場合、4～6位の他チームのコーチ異動が起きますよね？
ヤクルトを徹底的に叩き、Bクラスにして(祈りながら(笑))
ヤクルトのコーチ異動を発生させ、安田さんを招聘する。
トムケラーさんがご覧になった現象そのものですね！

↑一度試そうかなと思ったのですが、自チームと異なり、
確実にBクラスの1チームだけが対象にならないので、諦めました…

②：杉下さんは存在しない!?　
今まで目撃談もなし!?
少なくとも、(自分はあまりアテにしていませんが)パワ12の攻略本掲載の『コーチ一覧』には載っていませんでしたよ。
『元祖フォーク指導』は書いてあったのですが、杉下コーチ本人は掲載されず…
パワ11攻略本には載っていました…
否定的意見で(且つ私のミスなら)大変申し訳ありませんが…

③：これは簡単。おそらく効果的だと思いますが、
『年始の春季キャンプで目標を投手王国にする』
です。リセットを繰り返してはいかがでしょう。

最後に…
＞トムケラーs
東尾コーチは比較的出やすいです。
昔はHスライダー狙いで西武スタートが多かったので確認済みです。

例のごとく長々と申し訳ありませんm(_ _)m
私の勘違い、堕論に対する批判、覚悟しております…

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ14�ｽ�ｽ

しゅーみさん、たくさんの情報ありがとうございます

安田さんの特別指導については

＞｢球速が低い程効果大。150K以上の場合球速経験値ダウン｣
と攻略本にはあるので、これが事実なら、他の特別練習より前にするべきだと思います(まだ球速が低い内にある程度上げてしまい、その後また球速を上げればいいかと。)

とゴンベェさんがおっしゃっていることから
（申し訳ありませんが、引用させていただきました）

球速が低ければ低いほど練習効率がアップしますので
引退間際に指導を行うより
カーブとスクリュー取得直後が理想であると考えます
（どちらか片方をオールスターで取得が条件）

また、トムケラーさんがおっしゃたように
他球団ですが安田さんが普通に出現されたみたいですので
（トムケラーさん情報ありがとうございます）

キャンプで習得できる３球種を

①：（フォーク系を２球種）＋（スローカーブ or スクリュー）

②：（スローカーブ(第１球種）ともう一つカーブ系）＋（フォーク系）

の①，②どちらかの組み合わせにして

①の場合はフォーク系２種をレベル２＋ゲージほぼＭＡＸ
もう一つの変化球（スローカーブorスクリュー）は
レベル１＋ゲージ半分くらいにした後
カーブ系所持の場合はオールスターでスクリュー取得（不可能？）
スクリュー系所持の場合はスローカーブ取得（これも可能？）

②の場合は第２球種のカーブ系とフォークをゲージほぼＭＡＸ
スローカーブはレベル１＋ゲージ半分くらいにした後
オールスターでスクリュー取得

上記の変化球の組み合わせで安田さんの指導を受けて
スローカーブとスクリューがレベル２＋ゲージほぼＭＡＸの
ゲージに追いつけば将来的にレベル７に達成することが
可能になるかとおもいます

条件を満たしたら、西本さんが就任可能の球団へ移動
シュートもレベル７の基礎を作り
オークションイベントで稲尾さんのグラブを落札で
スライダーもレベル７の基礎作り

これで総変４２達成の理論は完成したかのようですが
スローカーブかスクリュー、どちらかをオールスターで
取得する必要がありますので難しいところです

初期球団を巨人に選べば
ヤクルトへ移動に少し時間がかかりそうですし・・・

今のところ変化球の取得方法などに
問題ありで達成できるか微妙なところですね・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ51�ｽ�ｽ

ボクさん。しゅーみさん。色々ありがとうございます。
まずは、謝罪から、安田さんの特別練習は、ｽﾛｶ、ｽｸﾘｭｰと書いたのですが、それは教えてもらえる球種で、特別練習は、ｶｰﾌﾞ、ｼﾝｶｰ方向みたいです。(攻略本より。未確認。)

私的にも考えが、まとまったので、評価、批判おねがいします。

まず、私はｵｰﾙｽﾀｰでのｽｸﾘｭｰ取得、杉下さんのﾌｫｰｸ指導は不可能と考えました。そして威力はあきらめたくないと。

ヤクルトで開始

初期でﾌｫｰｸ方向取得、１年目はBｸﾗｽで終え、ﾌｫｰｸ系第２球種取得。(初期が特殊系で、第２球種がﾌｫｰｸでよいなら、Aｸﾗｽでも。)

２年目もBｸﾗｽで終え、安田さんを就任させる。
ﾌｫｰｸ系２球種両方を変化量2と、バーｷﾞﾘｷﾞﾘにしてから、ｽｸﾘｭｰ取得。

３年目　　ｵｰﾙｽﾀｰで、変化球取得開始。
できればｶｰﾌﾞ系優先。
この年のｷｬﾝﾌﾟから、特別練習開始。
まだ、そんなに球速が上がっていないので、そこそこ効果があるかと。
３年程特別練習を行い、ﾌｫｰｸ系に追い付いたら、FAで、ｵﾘか、巨へ、

その後、稲尾、西本の特別練習を順番に。。。

と考えているのですが、どうでしょうか？
ﾌｫｰｸ系2球種、左というのが、限定になってしまいますが。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ49�ｽ�ｽ

ボクs　こちらこそ有益な情報を頂いて感謝しております。

・安田コーチ
そうですね。貴方の仰る通りです(前レスで確認しました)。
やはりヤクルトが鍵を握りそうな勢いです。
ちなみに、私も安田コーチは確認しております。
ひたすらリセットで根気勝負になりそうですね。

安田コーチ特別指導を実際受けられた方がお見受けできないので、
なんとも言い難いですが、本当にスロカ・スクリュー限定なのでしょうか？

そうすると左投手必須だし、何かと限定要因が増えそうですね…
変化球の取得などはボクさん理論でよろしいかと思います。

それでは、初期巨人の場合で私の理想論を記述させて頂きます。
かなり無茶します(苦笑)
あと、()内の変化量は『あくまで』私の独断によるものです。
どうぞご注意ください。

一年目　Aクラス
初期：カーブ系
春キャンプ：スロカ
秋キャンプ：スクリュー、3球種強化

二年目
春キャンプで、スクリュー・カーブ系・スロカをギリ2(1.9)をギリ3(2.9)・ギリ2(1.9)に。(1.9・2.9・1.9)
オールスターでフォーク系を取得。
秋キャンプでフォーク系を強化。(1.9・2・2.9・1.9)で総変6を振り分け。
以後自主練開始！
契約更改でトレード志願。ヤクルトに移籍(1年目ヤクルトBクラスで安田コーチ招聘済が理想)

三年目　Bクラス(安田さんがいたらAクラス)
オールスターでシュート・スライダー系を取得
(1・2.1・2.2・3.1・2.1・1)
安田さん招聘！

四年目～
安田さん指導。スクリュー・スロカ系がレベル7に達する見込みがつくころには、(2.5・5.8・3.7・4.8・5.8・2.5程度？)
FAの筈なので、FAで西武へ！(東尾コーチが就任済がベスト！)

FA後～　東尾さんがいたらシュート系を強化。
シュートがレベル7に達する見込みがついたら
(5.8・6.5・4.4・5.5・6.5・3.3)
適当に順位を調節して、稲尾さんを招聘→ひたすらスラ系強化。
(7・7・？・？・7・7？)
余裕があれば小山コーチ招聘！

…引退。1??km/h　スタコン？、？　総変42達成！

…そうはうまくいかないでしょう。(自分で書いときながら)

穴だらけの理想型理論。自分でツッコミますと、
・フォーク系が伸びきるか？カーブ系がもう1球種上がりきるか？
・二年目にうまくヤクルトにトレードできるか？(出来なかったらリセット？)
・二年目にオールスターでフォーク系が獲得できるかどうか？(岩瀬→岩瀬)で絶望。
・FAが成功するかどうか？

やはり、理想としてはフォーク系が伸び辛いようですので、
フォーク系から強化する必要があるのかもしれません。

理論という範疇を超えて、私の単なる希望論みたくなってしまい、
ボクsが考えてらっしゃる理論と大きく異なることをお許しください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ22�ｽ�ｽ

ゴンベェさん、大変貴重な情報をありがとうございます
（謝罪だなんてとんでもないですｗ）
カーブ系、シンカー系であれば理論を遂行できるのではないでしょうか

スクリューを取得した場合スローカーブ取得が最大のネックと
考えておりましたので、私が言うのもなんですが
それが無い場合ゴンベェさんの育成理論には
否定のしどころが見当たりません
↑私が書いてみた育成課程では安田さんからスクリュー取得が
可能ということすら見落としていました・・・申し訳ないです

右でも初期にシンカーを所持、キャンプでフォーク取得
一年目のオークションで下方向のコーチ就任でもいけますね
（二年目の終わりに安田さんを招く場合フォーク持ちになってしまいますが）

これなら160km/h + 総変42はかなりの運が絡んできますが
達成可能であると私は思います

しゅーみさん＞
総変が７未満でも４球種目を伸ばすのは可能なのでしょうか？

球種限界うんぬん・・・という話は今まで散々聞いてきましたが
総変限界未満でも球種が限界突破でキャンプ練習・・・
というのは初めて聞きました(私にとっては非常に盲点でした)

ただ、ゴンベェさんの選手の場合
レベル２＋ゲージギリギリの変化球を３年目からの自主練習で
ようやく１２年目にレベル７に持っていっているわけですが

仮にフォークを(1.9)からキャンプで強化→(2.2～2.3)くらい？
まで持っていったとして(しゅーみさん風に表現してみました)
オールスター以降のシーズン終了の３ヶ月の練習では
三年目開始時に(2.3～2.4)くらいですので
しゅーみさんの言うとおりこれをどこまで
伸ばすことができるかですよね・・・

しゅーみさんのように32歳まで衰えないか？
フォークを優先的に投げ続けることによって得られる経験値

これが鍵を握っているのではないかと思います

＞理論という範疇を超えて、私の単なる希望論みたくなってしまい、
ボクsが考えてらっしゃる理論と大きく異なることをお許しください

（引用させていただきます・・・すいません）
実際私は掲示板で得た情報のみを
書き込んでいる程度のレベルですので

いろいろと情報を組み合わせながら
このように独自で考えたおもしろい育成理論を
書き込んでいただけるのは非常にありがたいですｗ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

私がレスを書いている間に、ゴンベェsがヤクルトスタートの
非常に効率的な変化球の上げ方をお書き頂いたので、
私が書いたような巨人スタートの意義はあまりないように思われますね。

＞ボクｓ
実際のところ実験はしておりません。申し訳ありません。
しかし、あくまでもキャンプで伸びる変化球は総変6までですので、
(威力～、唸る～選択時)
球種に影響されないと勝手に思い込んでおりました。
未確認情報を流してしまったことを謝罪致します。
申し訳ありません。

そして、どなたか総変が球種に影響されないことを調べられた方は、
この場をお借りして情報提供お願い致します。m(__)m

速球型に関しては、正直判らないことだらけです。
しかし、不可能だと思っていた(少なくとも私には)
160km/h・総変42の可能性を頂けたゴンベェs、ボクs、トムケラーsには感謝の念が絶えません。
どうもありがとうございます。

私としても今後も気づいたことがありましたら情報提供させて頂きます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

ボクさん、しゅーみさん。ありがとうございます。
色々な育成理論が、でてきましたね。

しゅーみさん。批判ぽくなってしまいますが、ボクさんと同意見で、ｵｰﾙｽﾀｰでﾌｫｰｸ系取得した場合、私の成長程度では、衰えるまでに上がりきるのか、そこが一番不安な点ですね。。。

ボクさん、そーいえば、そうですね！！右投手でも可能という所に全然気が付きませんでした！！！

ちょっと、又変なコトを考えてしまったのですが、
しゅーみさんの理論をみておもったのですが、思う様にトレードができるのであれば、
初期で、ｼﾝｶｰ、
巨かｵﾘで始めて、まず、好きなﾌｫｰｸ系を(コーチ呼んで。)
２年目終了時に、西本さんを就任させ、Hｼﾝｶｰ取得。
その後トレードで、ヤクルトへ。Bｸﾗｽで終え、安田さんを就任させる。
適度に特別練習を行い、
FAで、元にいたチームへ。（その間何度か、他球団でコーチ変更が行われているハズですが、西本さんが解雇されたら、リセットで西本さんを維持しておく）
で、適当な時に稲尾に変える。

なんて、どうでしょうか？もちろんﾌｫｰｸ持ちで始めて、２球種ﾌｫｰｸ+Hｼﾝｶｰでも可。

FA後の一年のｷｬﾝﾌﾟが無駄になりませんし、コーチ変更は自分のいる球団のみで済むので労力が少なくて済むと思うのですが。)
どう思いますか？

あと、トレードって、そんな簡単にしてもらえるんですか？トレードされたことがないので、よく分からなくて……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

今度は、私が書いている間に、レスがあったみたいですね。
しゅーみさんとは、相性がいいんでしょうか(笑)
ということで、連レスになってしまいますが、ご容赦下さい。

球種限界を超えていても、総変が超えていなければ、キャンプて伸ばすことは可能です。

変化球型で総変42を作っていた時は、いつも６球種を揃えてから、(変幻自在なしで。)キャンプで変化量２と、バーｷﾞﾘｷﾞﾘにしてから、自主練を開始していました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ55�ｽ�ｽ

私も西本さんがコーチ就任でＨシンカー習得は考えていたのですが
自分が移動して、コーチを球団に残しておくというのは
思いつきませんでした。かなり大掛かりですねｗ

かなりいい考えかと思います
成功すれば３年目という早い段階で
球速も低いままで安田さんの指導を受けることが可能であり
なおかつＦＡで確実に西本さんの指導を受けられるわけですから
不安な点をほとんど解消していますね・・・

春季キャンプフォーク系①強化×４(2.5)
秋季キャンプフォーク系②習得 ①強化(2.75)
春季キャンプ ②強化×４(2)
秋季キャンプＨシンカー習得 ②強化(2.25)
春季キャンプ ②強化×２(2.75) Ｈシンカー強化×２(1.5)
オールスターでカーブ系習得(1.5)
これ以降は安田さんの幻惑緩急術指導

３年目までのキャンプメニューを考えてみたのですが
変化球ゲージの条件も満たせそうですね
（取得経験値もうちょっと高めかもしれませんが）

ただ、トレードされる方法としては
試合でボコボコに打たれるなど成績を下げるという話を
聞いたので、オールスター出場が難しくなるかもしれません

トレードについてはこれ以外に情報がないので
もう少し調べてみようと思います

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ00�ｽ�ｽ

＞ボクs
長々書いてしまうが故、時間差レスで少々困惑気味(笑)の自分がいます。
　
本題
『自分は移籍かつコーチ残留』理論は非常に有用だと思います。
しかし私の場合、FAで稲尾様から離れ(西武→オリ)、
西本様を召喚して、シュートを上げきり西武に出戻ろうと思い、
(もちろん2度目のFA権取得)FA宣言しましたが、
リセット20回程度でしょうか？どの球団も手を挙げず、断念した事があります。
否定的見地ではありませんが、運も絡んでくるものだと思います。

また、トレード申請はファン人数の少ない初期であれば、
発生率が高くなるのではないでしょうか？(あくまで推測)

理論が大分前進しましたね。
やはり、西本(東尾)様・稲尾様・安田様の有効活用ですね。納得！

それでは、週末を使ってトレードについて調査したい思います。
週明けまでに何か成果が出ればいいですが…

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 トムケラー 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ22�ｽ�ｽ

現在育成中の選手は２度トレードされていますがどちらも、
・前年に比べて年俸が下がった年にトレード志願
・Ｂクラスになりスタッフ総入れ替え
の条件の中で発生しました。偶然かもしれませんが。

トレードされる日に関してはファン人数が１万人にも達していなかった１回目は開幕戦直後でした。
試合終了後何度リセットしても「明日から○○で頑張ってくれ」と言われましたが、
移籍先はリセットする度に変わったので思ったチームに行けるという点でＦＡより便利でした。

また２回目のトレードの時はファンが５万人を越えていましたがこれまた開幕戦の日にテツから
「トレード要員として名前が挙がっている」と言われ、数日後登板して結果を残せなかった時にトレードされました。
この時トレードが起こる日にちは１回目のように固定ではありませんでしたが球団はまたランダムでした。

それからファン人数が10万人を越えるとトレードはほぼ皆無のようです。
それこそ前年20勝で翌年20敗など解雇にでもなりそうな成績にしない限りは。

以上、トレードについてでした。
選手育成に関して情報提供出来ない自分が腑甲斐無い…。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

トムケラーさん。
全然腑甲斐なくなんかないです!!!　物凄く有用な情報ありがとうございます。できれば、何年目にトレードしたか、オープン戦は普通に成績を残したのかを、教えていただけないでしょうか？

しゅーみさん、私も２回目のFAの時期では全然誘いがこなかったｺﾄがあります。
どこかのスレで、若い程来やすいと読んだことがあります。
上記のプランの場合、FA権取得の年、あるいは翌年程度になると思うので、大丈夫ではないかと考えています。

かなり進展してきましたね。私一人では考えられませんでした。
みなさん本当にありがとうございます。これからも、よろしくお願いします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ナギ日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ30�ｽ�ｽ

とても難しい議論で
初心者の僕には入りにくいのですが・・・
やはり変化球をのぞくパラメータは
運となってきますね
まだマイライフで１人も作成できていない
ぼくはなんとずうずうしい事か・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 修二と彰 日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

思ったんですけど、ドラ１で稀にでてくる、晩成型ならできるんじゃないでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 名無し 日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ52�ｽ�ｽ

修二と彰さんドラ１でも最終的に能力は変わらないです。
ってかナギさんとかも上級者でないとこの会話にはついていけないですよ。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ナギ日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

それもそうですねｗ
見ているだけでも勉強になりますしｗ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 パピヨン 日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ15�ｽ�ｽ

「球速１６０＋コントロールＡ＋スタミナＡ＋総変４２（全て特殊変化球・カミソリシュート持ち）＋ジャイロボール」
というとてつもない投手を作る方針が立ちましたので報告します。（他のスレにも同じものを書きましたが、ここの方々に意見が聞きたいです。）

●初期設定
アピールポイント・・・威力のある直球・唸る豪速球
ウィークポイント・・・顔がイマイチ

●変化球
１年目オフに三木との合同自主トレでナックルカーブを取得する。
２年目の１軍コーチに２軍の香田を昇格させる。
２年目春キャンプでスローカーブを取得する。初期変化球を忘れる。
３年目のコーチを平松にする。
３年目春キャンプでカミソリシュートを取得する。
３年目オールスターでＨシンカーとサークルチェンジを取得する。
４年目オールスターでＨスライダーを取得する。

オールスターでＨシンカーを取得することが条件です。

どう思いますか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ユキチ 日時: 2005�ｽN12月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

とりあえず　オールスターでシンカー系は報告０だと思うので

かなりきついと思いますよ。

後はオールスター習得の３種以外は　メーターがほぼ０からの

スタートになるので　この計画通りにいったとして６種達成時の

経験点の状態は

ｽﾗｲﾀﾞｰ1.5 Kｶｰﾌﾞ1.5 ｽﾛｶ1.5　ｻｰｸﾙc1.75 ｼﾝｶｰ1.75 ｶﾐｿﾘ1.5

この位になると思います。　７が限界となるので

上手くキャンプで経験点を稼げるのは５年目の春季まででしょう。

一応自身の経験上　速球型では年100登板

全ﾌﾘｰを自主練習に回したとしても

「真の力～時は　良く見て1/4」その後徐々に増えますがピーク時

でも１年でゲージ１つ溜まる程にもなりません

晩成と仮定して衰えるまで約10年　特別練習を行えない種の

変化量は上げられて４段階良くて５段階でしょう。

キャンプで変化量限界を迎える時にこの辺りを考慮すべきかと。

否定的になってしまいましたが　頑張って下さい。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

修二と彰さん、
確かに晩成なら、苦労なく総変42も可能となるでしょう。
けれど、速球型で、唸るをつけるだけで、ドラ6ですら、晩成が出てきたのを見たことがありませんので、奇跡を待つようなものかと……。

パピヨンさん、
私もユキチさんと同じく否定的になってしまうのですが、ドラ6でも唸るをつけると、晩成は見受けられませんので、5年目で揃った変化球を残り七年で育て上げるのは、不可能に近いのではないでしょうか……。
私の作った選手の成長を見ていただければわかりますように、(中継ぎになってからは、毎年100登板以上、フリーは改名時以外は自主練)三年目終了時、変化量2とﾊﾞｰｷﾞﾘｷﾞﾘをMAXへ持っていくのが限界でした。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ50�ｽ�ｽ

返信が遅くなってしまい大変申し訳ありません

しゅーみさん＞

ＦＡ実験＆情報ありがとうございますｗ

ＦＡは狙った球団を出す場合、
かなりの数のリセットが必要になる時が多いみたいですね

実際私も現在の選手で１０年目終了時に１０回ほど
ＦＡ宣言→リセットを繰り返してみましたが
１回のＦＡ宣言につき２～３球団が名乗りをあげ

１０回中７回名乗りを上げたチーム
１０回中３～４回名乗りを上げたチーム
１０回中１回しか名乗りを上げなかったチーム
１回も名乗りを上げない・・・等々がありました

特にその球団の今年度の順位に
関係しているような法則も見受けられませんでした
（データがとれるほどの回数でもありませんが・・・）

しかし、トムケラーさんがおっしゃるようにトレード発生で
リセットするたびに法則性もなく完全にランダムで
移籍先が変化するのであれば上記の内容は解消されますね
（トムケラーさん、トレード情報ありがとうございます！）

前々から気になっていましたが、理論が完成しても
かなりの運もそうですし、リセットが大量に必要になってきそうです

・初期変化球,成長型の決定

・球速限界（155～160km/h と判断）

・西本さん一軍投手コーチ就任これ以降、このチームに
　　ＦＡ（トレード）するまでこのチームのＡクラス維持

・ヤクルトへトレード

・３年目オールスターでのカーブ系習得
　　それ以降にスライダー系,シュート系習得
（育成方法によっては４年目～）

・安田さん一軍投手コーチ就任

・西本さんがいるチームへの移動

・オークションイベント自体の発生
（微妙？全く発生しない人もいるそうですし・・・）

・稲尾さん一軍投手コーチ就任

・ゴンベェさんの成長過程のように変化球が伸びるか
（もしかしたらニュートラル上昇が多かった場合も？）

これまた、かなり噛み砕いてありますが難しいですね・・・

ゴンベェさん＞

あなたがこのスレを立てたからこそ
理論が成り立ったのですから、大変感謝しております

実際私は現在の選手で160km/h + 総変30以上に達したものの
このスレが立つ前は160km/h + 総変42は不可能と判断しており

選手が完成したら「速球型 + 晩成型で総変４２育成理論」
といったようなスレを立てるつもりでいました

晩成型の為、当然155km/hオーバーといったところでしたが・・・

いきなり160K 総変42 は可能か？
というスレが立っていてホントビックリしましたｗ

しかも現在では達成可能という流れになるとは・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ボク日時: 2005�ｽN12月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 1�ｽ�ｽ45�ｽ�ｽ

前レスが長くなったので
分けて書きます。連レス申し訳ありません・・・

ナギさん＞
実際私もマイライフ暦１ヶ月半の初心者で
現在の選手は３人目、いずれも投手です
野手は一度も作ったことがありません
以前の二人は８年目と２年目で断念、消去しました・・・
つまり１人も作成できていません

掲示板にて
オールスターＭＶＰで変化球取得
唸る剛速球で球速限界が伸びるという情報を得て
変化球型で唸る剛速球＋威力～で総変４２がはやっている中
速球型で作成・・・

プロテインとゴムボールを使って
６年ほど練習したら自分でもびっくりの選手が
できてしまったという感じです

ですので、まず速球型で適当に作ってみるとよいでしょう
６球種そろった時点でフリーは自主練！という気持ちでいけば
対人戦で使用禁止クラスの投手が完成しますｗ

パピヨンさん＞
ユキチさんとゴンベェさんがおっしゃるとおり
ゴンベェさんの変化球の成長過程から
パピヨンさんの理論は非常に厳しくなってしまいますが
カミソリシュートが欲しいという気持ちは非常にわかります

しかし、現時点では安田さんの指導を受けることが必須であり
その他の特別指導で杉下さんの目撃情報が確認されていないので
フォーク系が２種類になってしまいます

これらの条件からカミソリシュート取得を目指す場合
変幻自在が必要と判断されますので、
160km/hかジャイロをあきらめることになってしまいます・・・

なおも、160km/hでジャイロをあきらめる場合
コントロールはＢになってしまう可能性は高いですが・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 yamamoto 日時: 2005�ｽN12月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 5�ｽ�ｽ46�ｽ�ｽ

みなさんの意見を参考にヤクルトで２年程プレイして
わかったことを書き込ませてもらいます。

まず安田コーチですが、レアでもなんでもなくすぐに出ます。
体感では一番出てると思ったくらいです。

次に自分は左投手だったので左限定の話になりますが
カーブとスクリューの２方向が伸び、１４３Ｋの急速も下がりませんでした。スローカーブでなくても大丈夫です。
ゲージの上がり方は他の特別練習とさほど変わらないです。

最後にヤクルトで始める場合（フォーク持ち）
１年目キャンプでフォークを２にする　
２年目で伊藤智をコーチにしてＶスライダーを２に
３年目安田をコーチにし、フォーク、Ｖスラがギリギリになったら
スクリューを覚え、上げれるだけ上げ、オールスターか合同自主トレでカーブ系をとる。　　　
後はＦＡして西本か東尾の元へ・・・
と言うのはどうでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 6�ｽ�ｽ24�ｽ�ｽ

しゅーみさん、
そういって頂けるととても嬉しいです。
もしかして、総変４２できるのでは？と思ったのですが、通常不可能とされてきたので、馬鹿にされて流されるのも覚悟して、スレを立てさせて頂きました。

yamamotoさん。
とても貴重な情報をありがとうございます。
今一番欲しい情報でした。
そこの部分に関しては、攻略本に間違いはないみたいですね。
そのプランでしたら、もちろん、運要素も絡んでくるでしようが、総変42も可能かと思います。
一言言わせて頂くなら、西本さんより、東尾さんの方が苦労なくできるかと。
球団の好みもありますし、そこらへんは自由ですが。

最後になりますが、私も全然上級者等という部類には入りません。
速球型も二人目を仕上げた処ですし、全然知らないことが、まだ沢山あります。
あまり敬遠なさらずに、どんな些細なことでも、思った事、知っている事等ありましたら、気軽にレスをお願いいたしますm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ38�ｽ�ｽ

私自身のPCが学校にあるため、随分返信遅れました。
申し訳ありません。

週末を利用して、(皆様には)少々おいしい情報を、
(私自身には)凹む情報を提供させて頂きます。(微々たるモノですが…)

順番に記述させて頂きます。

・トレードについて
トムケラーさんが実践されているので、私が検証せずとも信頼性が高いので省略。
トムケラーさん有難うございます。

・安田コーチについて
ヤクルトをBクラスにさえすれば、(確かにyamamotoさんの仰る通り)簡単に出てきました。

・春キャンプ『投手王国』について(重要)
上記に設定しておけば、格段に変化球が伸びます。
『これからまさに成長期～』の時、ある年は投手王国、翌年は他ので実践したところ、
前者は1年で約半分(0.4～0.45程度)、後者は0.3～0.35程度の伸びでした。

尚、作成していた選手はなんと早熟…
凹んで作成終了致しました。
成長過程はご要望があれば掲載させて頂きますが、ここでは省かせて頂きます。
ご考慮願いますm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ハリトーノフ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ26�ｽ�ｽ

かなり流して読んでしまったので、
滅茶苦茶見当はずれな事を言ってたらすみません。

西本さん安田さん東尾さんらについてですが、
出やすい出にくいというのは、終盤（引退した人間が多い）だと
引退した投手が就任する事により、西本さんらが出にくくなる
のかと。
なので、逆に序盤（引退選手なし）だと選択肢が狭まるので
問題なく、出る。全て経験・体感によるものなので100%そうだとは言い切れませんが。

そんな事はとっくに知っている･･･だったら本当にごめんなさい。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ01�ｽ�ｽ

＞ハリトーノフさん
＞西本さん安田さん東尾さんらについてですが、
出やすい出にくいというのは、終盤（引退した人間が多い）だと
引退した投手が就任する事により、西本さんらが出にくくなる
のかと。
なので、逆に序盤（引退選手なし）だと選択肢が狭まるので
問題なく、出る。全て経験・体感によるものなので100%そうだとは言い切れませんが。

↑上記引用させて頂きました。

仰る通りです。
私の場合、オリックスで稲尾さんor西本さんを出そうとした時、
すでにコーチ候補の川越・岡本両投手が引退して、
リセットを繰り返したのですが、8～9割の高確率で両者が必ず出現しました。

巨人だと、前田・桑田・工藤・上原各選手等のうち
(多くのプレイで確認してますが)前田・工藤・桑田選手等は引退後、
コーチ入れ替えイベントにおける頻出コーチになります。

しかし、1年目秋のコーチ入れ替えにおいても西本さんはあまり出てきませんね。
巨人だと(前田≒工藤≒桑田＞)金石≒武田≒高橋一≧斉藤≒槙原≒水野≒藤田＞江川≒小林>>宮田≧西本(敬称略)
といった具合です。(私の感じた流れでは。)

しかもレアコーチに至っては、大抵監督が多くないでしょうか？
このスレ見てかなり研究されている皆様も同様に思われているかもしれませんが。

その一方で西武の東尾コーチは引退選手(西口・森・石井貴各選手)
がいてもなぜか!?出ますね。むしろ出やすい部類した。
(前レスにも述べていますが、参考程度に)

以上をご報告させて頂きます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ34�ｽ�ｽ

しゅーみさん、ボクさん、前回の書き込みで、HNを混同してしまい申し訳ありません。混乱させてしまったこと、謝らせていただきます。

しゅーみさん、検証ありがとうございます。
早熟でしたか。それは凹みますね。
もしよろしければ、なぜ普通型だと、勘違いなさったかを教えて頂けないでしょうか？
最初の成長で、見分けられない現象があったということですよね？

ちなみに私は、巨人で初め、一発でCC持ちの普通型をだし、宮本さんに、SFF、西本さんに、Hｼﾝｶｰ、と好調にきたのですが、何度やり直してもトレードが起こらず、諦めました。(成績は押さえたつもりでしたが……)
ヤクルトで作り直し中……。

コーチに関しては、しゅーみさん、ハリトーノフさんと同意見ですね。何度前田を疎ましく思ったコトか……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

ゴンベェさん及びボクさん。
私も度々ご両名を間違えて混乱させてしまったこと、
この場をお借りして謝罪させてください。申し訳ありません。

＞ゴンベェさん
早生まれに誕生日を設定した場合、普通型の場合は『真の力は～』
で間違いないですよね？（17歳時）
しかし、早生まれに設定しない場合は、いきなり『今がまさに～』
ですよね？（18歳時）

今回は早生まれ設定にも関わらず、『今がまさに～』コメントでした。
また、キャンプのテーマを『投手王国』にしていましたので、
「やけに変化球伸びるなぁ…」と思いながらも進めていました。

本来ならば、その時点で早熟と気づかなければならなかったのですが、
初期変化球を特殊変化球、あわよくばKカーブ狙いでいたため、
特殊変化球が出たため（Dカーブでしたが）ほっとして開始した次第です。
また、私自身が早熟選手に慣れていないこともありますね。

そのため、見分けられない現象というよりも、単なる私の凡ミスです。

流れ的に、ヤクルト→FA西武が妥当でないかなと思い始めた今日この頃です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ナギ日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ57�ｽ�ｽ

＜ゴンベェｓ
宮本って誰ですか？？
コーチにそんな人いましたっけ？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ58�ｽ�ｽ

しゅーみさん、お互い混乱してますね。

そのお話だけだとよく分からないのですが、普通型でも、早生れスタートで、今まさに～のコトも、多々あります。というよりそっちの方が多い気がします……。

結局はゲージの延び方以外では判断出来ないと思っています。

私もやっぱりヤクルト→西部かなぁと……

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

ナギさん、ごめんなさい。
宮田コーチと間違えました。
ちなみに、宮本コーチは存在します。ヤクルトだけに現れるｼﾝｶｰ教えてくれるコーチです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者ナギ日時: 2005�ｽN12月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ10�ｽ�ｽ

そうですか…
ちょっと期待してしまいましたｗ
宮田で２時間粘って出てこないと言う
悲惨を体験した事があったのでｗ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 名無し 日時: 2005�ｽN12月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

今まさに～って、早熟ぢゃないんですかぁ？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月14�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 9�ｽ�ｽ46�ｽ�ｽ

＞ゴンベェさん

・成長型について
私の作った過去のサンプルは、(ウイークは顔イマで共通)
①：ドラ5・威力+丈夫・18歳スタート・初キャンプ『真の力～』・普通型

②：ドラ6・威力+背筋230～・18歳スタート・初キャンプ『まさに成長期』・普通型

③：ドラ6・威力+背筋230～・18歳スタート・初キャンプ『まさに成長期』・普通型!?(例の30過ぎても衰えない謎投手)

④：ドラ6・威力+背筋230～・17歳スタート・初キャンプ『真の力～』・普通型

⑤：ドラ6・威力+背筋230～・17歳スタート・初キャンプ『真の力～』・普通型

⑥：ドラ6・威力+唸る～・17歳スタート・初キャンプ『まさに成長期』・早熟型

⑦：(今やっているサンプル)ドラ6・威力+唸る～・17歳スタート・初キャンプ『真の力～』

④、⑤は18歳になった瞬間『まさに成長期～』に変化したので、
前レスのような記述をさせて頂いたのですが、結局はよく判らないですね…

ゴンベェさんが以前ヤクルトへトレード失敗した…　意のレスを拝見しましたが、
先程、3年目開幕直後ですが、巨人→ヤクルトのトレード成功しました。
(リセット20回、交換要因坂元投手)

ちなみに3年目頭で変化球は、
Hスラ1.6(2年目オールスター・岩瀬様)
パーム2.7(初期)
フォーク2.6(1年目春キャンプ・香田コーチ)
Hシンカー1.4(1年目秋キャンプ・西本コーチ)
シュート1.9(2年目オールスター・岩瀬様)

ちなみに、西本コーチがわずか15分程で1軍投コーチに就くという奇跡!?が起き、
ヤクルト1軍コーチは安田様(前年度ヤクルト最下位で他球団ながら召集)という好条件です。
球速も144km/hに抑えています。

現在3年目ですが、オールスターで川上様からスロカを伝授してもらい、
ある程度スロカ・Hシンカーが伸びたら稲尾様召集
(ヤクルトだとコーチ候補が若いので呼びやすいはず！)
稲尾様指導を堪能したら巨人に戻り…

いかがでしょうか？
批判・ご意見・ご指導お待ちしております。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月14�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

ナギさん、期待させてしまい、申し訳ありません。
確かに、かなり宮田コーチは出にくいですよね。
私も、上記の時は、二時間程粘りました。なぜか西本コーチは三回位出現。泣く泣く諦めたのですが、初宮田コーチ出現時、一軍コーチ、西本コーチが二軍コーチと、奇跡をおこしました。

しゅーみさん、このスレのトップにあります選手も、初期コーチコメントは、今まさに～でした。
私的には、春季キャンプで、初期変化球強化時(ﾌﾟﾛﾃｲﾝなし、投手王国以外)

①一回でｷﾞﾘｷﾞﾘ変化量が上がらない位。
→→超早熟
②一回で3/4を余裕で越える
→→早熟
③一回で3/4をｷﾞﾘｷﾞﾘ越える
→→普通or極端超早熟(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば普通、三回必要なら、極端超早熟)
④一回で3/4をｷﾞﾘｷﾞﾘで越えない
→→晩成or極端早熟(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば晩成、三回必要なら、極端早熟)
⑤三回で、変化球が上がる。→→超晩成or極端普通(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば超晩成、三回必要なら、極端普通)
⑥四回で、変化球が上がる。
→→極端晩成

極端超晩成は分かりません。持続型は、たぶん初期は普通と同じだと思います。まだ一人しか、出会っていませんので断言はできませんが……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月14�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ12�ｽ�ｽ

長レスの為、連レスご容赦を……。

成長に関しては↑の通りに思っています。

しゅーみさん、西本コーチ就任おめでとうございます。トレード成功しましたか……。私の粘り方が足りなかったか、前の年に結果を残しすぎてしまったかですね。
しゅーみさんのプランは素敵だと思います。
後は、FAで粘る位ですね！
完成したら、報告お願します
私の作成中の選手はまだ二年目なんで、もうちょっと成長したら、書き込ませていただきます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月14�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ35�ｽ�ｽ

・トレードについて
そのときの成績ですが、
1年目：2勝48S　最優秀救援　最下位
2年目：1勝27S　タイトル無し　優勝・日本一

本来なら、2年目でファン人数5000人は突破するのですが、
2年目タイトルを取り損ねたことで逆にトレードが発生しやすかったのではないでしょうか？(あくまで推測)

また、以前トムケラーさんが仰っていたように、
テツからの報告は無かったのですが、開幕直後(1戦目、2戦目)に必ずイベントが起こりました。

開幕3連戦が対ヤクルトでしたので、実際起こるかどうか心配でしたが、
何とか発生。二軍配属になり、昇格の機会を伺っています。
(阪神・オリックスだけトレードされませんでした。運でしょうけど。)

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月15�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

しゅーみさん、トレード情報ありがとうございます。
私の２年目は、タイトル(最多セーブ)取ってしまいましたからでしょうか………。
前年よりは全然すくなかったんですけど。

ナギさん、私の機種はPSです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 Mihael 日時: 2005�ｽN12月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ15�ｽ�ｽ

ナギさん、その質問は場違いかと思われますが。
皆さんが必死に育成理論を考えている間にパスワードを聞いたり、
少し非常識では無いでしょうか？

成長型を判断するスレ
]http://allbbs.s154.xrea.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pawamy;action=display;num=1132738389;start=0#0

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ27�ｽ�ｽ

＞ナギさん
Mihaelさんが仰っているように、貴方のご質問はスレ内容から逸脱しますので、
Mihaelさんが貼ってくださったスレを参考にどうぞ。
当スレよりも情報量はかなり豊富ですから。
ちなみに私の機種もPS2です。あしからず。

～本題～
途中経過報告と題しまして、成長報告(5年目開幕直後のデータ)をさせて頂きます。

球速 146km/h
コンスタ D121 D63

～変化球～
Hスラ2.2
スロカ2.0(3年目オールスターに出場できず。4年目に川上投手から)
パーム3.2
フォーク3.1
Hシンカー2.99(もうすぐアップ)
シュート2.5

の総変14であります。

スロカ取得が1年遅れたため育成計画と少々ズレが生じ、
目標に達するかどうか不安になってきました。

成長型に関しては、普通型と推測できますので、
残り8年で可能な限り変化球を上げていかねばなりません。

変化球型でプレイされている方々の育成法を拝見すると、5年目頭で上記能力であれば、
(成長型：普通～晩成であれば)総変42は達成できるようですが、
如何せん速球型というのはニュートラル上昇の起こる確率が、
20％程度(検証済)ですので、今後非常に大変な操作が必要だと推察します。

総じて、私のサンプルの場合フォーク系がレベル7に達する可能性が危ういと考えられます。
あわよくば、低め○取得も視野に入れていましたが、
そんな余裕もなくなるかもしれません。

長々と自分のサンプルに対して否定的見解を述べるに留まりましたが、
衰えるまでプレイしてみて、何らかの方向性を見出せれば…　と思う次第です。

また何かありましたら書き込ませて頂きます。
例のごとく長文・乱文失礼致しました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 弱肩ｓｐ 日時: 2005�ｽN12月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 9�ｽ�ｽ54�ｽ�ｽ

これは160K　総変42いきますか？
ドラ６　２年目
【速球】１４２
【コン】５０
【スタ】３５
【変化球】カーブ２　スロカ１　シンカ１
(変化球はどれもバーすれすれ)
備考
２年目オールスターで岩瀬からＨスラ　シュート
３年目オールスターで井川からＣＣを教えてもらう予定

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

ご無沙汰しました。

弱肩spさん、申し訳ありませんが、その情報だけでは、成長期も分かりませんし、なにも断言できません。
それに、まだ現実的に総変42が出来上がっている訳ではありませんので……。
最終能力予想スレなどに書き込んだ方が的確なコメントを得られると思います。

しゅーみさん、確かに、フォーク系の成長が遅いですね……。後、ｽﾛｶの取得時期も。この先どうやって延ばしていくのかが、全てですね。

私の方の成長過程を書かせていただきます。
【初期】Cｱｯﾌﾟ1
【1年目】Cｱｯﾌﾟ2 Vｽﾗ1
【2年目】Cｱｯﾌﾟ2 Vｽﾗ2
【3年目】ｶｯﾄ1 ｽﾛｶ1 Cｱｯﾌﾟ3 Vｽﾗ3 ｼﾝｶｰ2
【4年目】ｶｯﾄ1 ｽﾛｶ2 Cｱｯﾌﾟ3 Vｽﾗ3 ｼﾝｶｰ2
【5年目】ｶｯﾄ2 ｽﾛｶ3 Cｱｯﾌﾟ4 Vｽﾗ4 ｼﾝｶｰ3 ｼｭｰﾄ1
【6年目】ｶｯﾄ2 ｽﾛｶ4 Cｱｯﾌﾟ4 Vｽﾗ4 ｼﾝｶｰ4 ｼｭｰﾄ2
【7年目】ｶｯﾄ3 ｽﾛｶ5 Cｱｯﾌﾟ5 Vｽﾗ5 ｼﾝｶｰ5 ｼｭｰﾄ3

現在八年目オープン戦直後、ｶｯﾄのみ0.6後は0.2～0.3位です。
ヤクルトスタートで、ｷｬﾝﾌﾟでVｽﾗ、ｼﾝｶｰ。
３年目ｵｰﾙｽﾀｰで、ｶｯﾄ、ｽﾛｶ３年目終了時、安田コーチ就任
５年目ｵｰﾙｽﾀｰで、ｼｭｰﾄ。
７年目開幕戦直後、西武にトレード。
７年目終了時東尾コーチ就任。

と来ています。自主練を続けると､どうしても球速が上がってしまって、安田コーチの特別練習の能率が落ちてしまいますね……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

ゴンベェさん　成長報告お待ちしておりました。

早速ですが、質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
①：変化球が二年で一程度上がっていますが、どのような操作をされているのでしょうか？
私の場合、投手王国+自主練時プロテイン有効活用で、
1年で半分いくかいかないか(0.35～0.45程度)ですので参考にさせて頂きたいので。

②：(批判的に受け止めないで頂きたいのですが)
カットは衰えるまでにレベル7まで達しますでしょうか？
特別練で1年でレベル1程度は上がりますよね？
しかし、(仮に)普通型とすれば衰えまで残り5～6年。
私は少々心配になってしまうのですが、レベル7達成は可能でしょうか？

どうぞ、ご返答お願いできれば幸いです。

総評致しますと、(言及できる立場ではないですが…)素晴らしいの一言です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ40�ｽ�ｽ

しゅーみさん、評価ありがとうございます。

まずは、①なのですが、私もｼｰｽﾞﾝ中の自主練だけでは、毎週のﾌﾟﾛﾃｲﾝとｺﾞﾑﾎﾞｰﾙのみですので、延び方はしゅーみさんと同程度です。
ただ、４、５年目に優勝しており、その年の優勝旅行で、変化球本をよんでいますので、きれいに２年で上がっているように見えるだけです。

②の方なのですが、私も危惧しています。上手くいってｷﾞﾘｷﾞﾘ程度ですね……。
ただ今、稲尾就任後、先発変更の為に、パワリン買い溜め中……。

もう一つ危惧していることがありまして、球速が上がりきるかということです。今151なので、もし、160まで上がるのなら、不可能に近いのではと思っています。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

変化読本ですか…　それは盲点でした。
優勝旅行は肩力上げるため投げ釣りしていましたが、
変化読本ですね！　素晴らしいです。

…ということは、教養スキルはCまで溜めて以後2～4冊程度
バレンタインor交友選手引退で獲得できますね。(要リセット多)

球速…
私も全く同じことを危惧しております。
偉人伝は現在3冊ストックしていますが、150km/h超えると伸び幅が落ちますし…

ただ、オーバーヘッドプレス+(怪物養成ギブス)+プロテインで、
1年当たり1.2～1.5km/h程度は伸びた記憶がありますから、
危惧していながら、案外楽観視しています。(かなり矛盾してますが…)

ところで、衰える年齢になってからも各種パラメータを伸ばす秘策!?を考えました。
ご意見・ご批判頂戴したいところです。

衰年齢になると、試合の度(即ち、登板するたび)各種パラが下がっていきますよね？
ですから、『それなら1試合も登板させなければいいのでは？』と閃きました。
中継ぎ・抑えor先発でも使用可能な理論だと考えております。
(当然のことながら伸びしろは僅かであり、年俸大幅ダウンor解雇の可能性もありますが)

安田コーチの特別指導は非常に効果的ながらも球速を伸ばせないのも事実。
机上論を実践すると、何かと(その時気づかなかった)不具合が生じますね。

道のりは長い…　と感じざるを得ない今日この頃です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ20�ｽ�ｽ

しゅーみさん、そういえば、そこには触れてなかったですね。ごめんなさい。
変化球本は速球型にとっては、かなり効果的ですね。
一回スラスラ読めば、自主練のニュートラル上昇の十倍以上の効果はあります。(実証済み)
ただ、そんなに手に入るものではないので……
バレンタインイベントも、三回目以降、何度リセットを繰り返しても、偉人伝しかもらえないので、諦めました。もし、もらえたなら、御一報下さい。
引退選手に関しては、全然期待していません……(くれる人が分かれば、友好度をあげるのですが、あまり友好度を上げている暇がないので……)

衰えが始まってからのコトは私も考えたコトがあるのですが、試合に全然出ないということは、クビになるのではないかと……(予想ですが)

本当に険しい道のりですね……

あと、上記↑の成長期の予想表(?)に間違えが……。
四回で、一つ上がるのが、極端普通ですね。ごめんなさいm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 yamamoto 日時: 2005�ｽN12月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｽ�ｽ15�ｽ�ｽ

しゅーみさん、ゴンベェさんお二人共素晴らしいの一言です。
私も作成しているのですが、お二人の様にはなかなか・・・。

今は、どうせ作るのなら完璧をと思いまして
160K AA の選手か見極めてる最中です。

これはたぶんなんですが、ゴンベェさん、ボクさん、あと自分の
失敗した２人のサンプルから思うに、速球型に唸る、威力をつけた場合、コントロールとスタミナの和は３５７が限度になっていて（限界突破で３７７）、その振り分けの差でコントロールがＡになるかＢになるか決まるのではないかと思います。

勝手な推測ですが何かお役に立てばと思い
書き込ませてもらいました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ11�ｽ�ｽ

yamamotoさん、レスありがとうございます。

ｺﾝﾄﾛｰﾙとｽﾀﾐﾅの総和ですか……
申し訳ありませんが、その仮説は間違っているとおもいます。
過去にもう一人同じ設定で、作ったのですが、その時は、
球速158 ｺﾝ185 ｽﾀ218　でした。
球速、ｺﾝｽﾀになんらかの関連性があるとは考えているのですが、どうにも全容がつかめませんね……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 yamamoto 日時: 2005�ｽN12月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ23�ｽ�ｽ

勝手な推測を書きこんでしまってすいません。
これからは確実に裏が取れたら書き込むようにします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月21�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ17�ｽ�ｽ

＞yamamotoさん
『素晴らしい』発言はゴンベェさん及びボクさんにお伝えください。
私の場合ゴンベェさん・ボクさんがこのスレを発展させてくださったおかげで、
私も様々な検証が行えた訳ですから。

yamamotoさんも完璧な選手を目指されているようで、私としても心強い限りです。
また、情報は他の閲覧者の方々もいらっしゃることですし、
その真偽性については後々議論できる事ですので『躊躇せずに』提供して頂けると有難く思います。

それでは本題。
今回は理論・情報提供というよりご相談の意味合いが強いです。

育成中の選手は、7年目を終了しました。(最近育成が進んでいません)
球速が150km/hを突破するのでFAで西本コーチ就任済みの巨人に行こうと考えていましたが、
誘われませんでした(リセット40回程度)。ショックです。

～ちなみに～
チームは優勝しましたが、年俸は2億7千万。お買い得選手のはず…

たとえチームが優勝してもFA勧誘はあるので、
心配はしていませんでしたが、いざ誘いがないと凹みますね…

結局誘いが来なかったので、先に進めて現在8年目オープン戦の段階です。

そこで今後の育成について相談に乗って頂けないでしょうか？
プラン①：ヤクルトをBクラスにして稲尾コーチ召集→巨人行き
プラン②：順位操作せずに翌年トレードで巨人に移籍(発生するか否かは不明)
プラン③：その他

～補足～
・ヤクルト現コーチは安田氏
・巨人現コーチは西本氏
・オークションでは稲尾グラブ・小山グラブのみ落札
・コーチ候補選手(前田・工藤・桑田各選手)は引退(稲尾氏が出づらい)
・7年目終了時で、Hスラ3.3、シュート3.7

＞ゴンベェさん
先日衰年齢後の『登板させない推論』を申しましたが、
ゴンベェさんが仰るように解雇がありますから、この『推論』は1(～2)年のみ有効と考えています。
そして、各パラメータは伸びませんね。絶対に(笑)

ただ最後にあげき、もがくなら
契約更改の直前にパス化→解雇されなければ翌年も育成継続…
でよろしいかと。
(衰年齢2年目になると、得能パラメータも低下しだすので厳しいですが…)

また、『プロテインMAXの衰え防止』効果を利用すれば(どこかのスレで拝見)、
先発で5勝くらいはいけるのでは？と『勝手』に思い込んでいます。

衰え前に目標に達するか、晩成なら関係ないんですけどね(笑)

いつにも増して読みづらいかとは思いますが、目を通して頂ければ幸いです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月22�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ20�ｽ�ｽ

yamamotoさん、そんな悲しいことをおっしやっていたんですね……
もし私のレスが、冷たく感じたのなら、謝りますm(__)m
しゅーみさんと同意見で、感じたコト、思ったコトをレスして戴けたらと思っています。
もとより、私の勝手な予想(確証など何もないコト)から始まったスレですので。

しゅーみさん、FAできませんでしたか……
それは悩み所ですね。
私なら、稲尾を就任させますかね……多分。
他の変化球はどのような状況でしょうか？何年位で見通しがつくか、そこらへんの考慮も必要かと……。

球速160 総変42の選手が出来上がったコトを報告させていただきますm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月22�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ53�ｽ�ｽ

ということで、成長報告させていただきます。

【入団時】球速142 ｺﾝ40 ｽﾀ25 変化球Cｱｯﾌﾟ1
【１年目】143 50 32 Cｱｯﾌﾟ2 Vｽﾗ1
【２年目】144 59 38 Cｱｯﾌﾟ2 Vｽﾗ2
【３年目】145 92 47 ｶｯﾄ1 ｽﾛｶ1 Cｱｯﾌﾟ3 Vｽﾗ3 ｼﾝｶｰ2
【４年目】146 117 58 ｶｯﾄ1 ｽﾛｶ2 Cｱｯﾌﾟ3 Vｽﾗ3 ｼﾝｶｰ2
【５年目】147 135 71 ｶｯﾄ2 ｽﾛｶ3 Cｱｯﾌﾟ4 Vｽﾗ4 ｼﾝｶｰ3 ｼｭｰﾄ1
【６年目】148 153 86 ｶｯﾄ2 ｽﾛｶ4 Cｱｯﾌﾟ4 Vｽﾗ4 ｼﾝｶｰ4 ｼｭｰﾄ2
【７年目】150 155 100 ｶｯﾄ3 ｽﾛｶ4 Cｱｯﾌﾟ5 Vｽﾗ5 ｼﾝｶｰ5 ｼｭｰﾄ2
【８年目】152 155 118 ｶｯﾄ4 ｽﾛｶ5 Cｱｯﾌﾟ5 Vｽﾗ5 ｼﾝｶｰ5 ｼｭｰﾄ3
【９年目】154 155 142 ｶｯﾄ5 ｽﾛｶ6 Cｱｯﾌﾟ6 Vｽﾗ6 ｼﾝｶｰ6 ｼｭｰﾄ5
【10年目】156 158 175 ｶｯﾄ6 ｽﾛｶ7 Cｱｯﾌﾟ7 Vｽﾗ7 ｼﾝｶｰ7 ｼｭｰﾄ7
【11年目】159 165 214 変化球各⑦
ただ今12年目の途中。朱美の改名で、160にいきましたが、ナルハヤなので、今年を消化し、来年改名予定。

変化球は案外上がるのが早かったです。多分ｺﾞﾑﾎﾞｰﾙの所持が困難になると、(五回位リセットしてもなくなるようなら、)捨てちゃって、ニュートラル上昇をめざした為かと……。ｺﾞﾑﾎﾞｰﾙ所持と労力はそんなに変わりませんでしたし……。

ｺﾝは今回もB止まり……
yamamotoさんのおっしゃっている、完璧には程遠いですね……。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 yamamoto 日時: 2005�ｽN12月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｽ�ｽ46�ｽ�ｽ

ゴンベェさん１６０ｋ総変４２達成おめでとうございます。
間違いなく過去最高の選手ですね。

私の方は決定版を買ったので、こちらの方で選手作成を進めている次第です。

あとゴンベェさんに１つ質問があります。
中盤から後半にかけて選手起用は中継ぎでしたか？
中継ぎと押さえではどちらの方が効率的かご意見賜りたく
質問させてもらいました。　

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月24�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ06�ｽ�ｽ

yamamotoさん、お褒めの言葉ありがとうございます。

質問の答えなのですが、私は、中継ぎですね。理由は登板機会が多いコトと、自主練機会が多く作れるコト。
抑えだと、移動→試合のトキなどは自主練できませんが、中継ぎで、ﾛﾝｸﾞﾘﾘｰﾌ後なら、できますよね。
といっても、大した差は無いと思えるので、状況に併せてで、構わないと思います。
中継ぎだと、全然起用してもらえないトキなどは、抑えでもいいと思います。

ただ今回の選手につきましては、一番の成長期に先発をしていました。
理由はｼｭｰﾄ、ｶｯﾄが、MAXに達するか心配で、他の変化球は、MAXの見通しが余裕で着いたからです。自主練効率より、特別練習を優先しました。(ｽﾀﾐﾅの伸びもおそかったし。)
結局は状況に併せてで、構わないと思います。
先に尻上がりを取ってしまった場合などは、後半は、オープン戦で、消えてしまう可能性もありますので、そこだけ抑えにしたりとか……。

しゅーみさんの衰え後、ﾌﾟﾛﾃｲﾝMAXで衰えが防止できると言うのを試してみようとおもったのですが、一ヵ月程カレンダーを進めても、衰える気配がありません……。
どういう現象なのか……
衰え開始後、プレイしたのが初めてなので良く理解出来ません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月26�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ51�ｽ�ｽ

質問しておきながら、大分ご無沙汰してしまい申し訳ありません。

＞ゴンベェさん
目標達成おめでとうございます。
結局FA失敗しまして稲尾コーチを就任させました。

ご質問にありました私の選手は、11年目9月まで進みましたので
経過をご報告させて頂きます。

球速158km/h(成長中)コン195(限界突破)スタ217(限界突破)
変化球
Hスラ6.5 スロカ6.2 パーム6.2 フォーク6.0 Hシンカー7.1 シュート5.5

となっております。
詳しい成長過程は完成してから掲載させて頂きます。
ゴンベェさんの選手と比較すると、変化球の伸びが1年ほど遅いです。
(スロカ取得失敗、FA失敗等の素要因等)

現在28歳ですので、30歳までに計算上は、
Hスラ7 スロカ6.8 パーム6.7 フォーク6.5 Hシンカー7 シュート6.0
までは確実に上がります。

今年終了して、2度目のFAで巨人に移籍できればなんとか目標に大きく近づきます。
出来なければ…　プロテインMAX溜め込んで13～14年まで粘ります。

ただ、残念・懸念事項としては、小山コーチを召集する暇がなくなりそうなこと、
球速が158km/hでストップしてしまう可能性があることでしょうか？

結構重大なミスを犯したはずなのに、逆にここまで伸びていてくれて
少々驚きです。

以前ゴンベェさんの2年に1レベル変化球が上がるのを少々羨ましく思っていたのですが、
いざやってみると(ゴンベェさんも仰っていましたが)結構伸びました。

・起用法について
私はひたすら抑えしていました。
パ・リーグでしたら中継ぎはロングリリーフできましたが、
セ・リーグだとなかなかイニング数が伸びないことを考慮しました。
見栄えもいいですし(笑)

・衰えについて
＞しゅーみさんの衰え後、ﾌﾟﾛﾃｲﾝMAXで衰えが防止できると言うのを試してみようとおもったのですが、一ヵ月程カレンダーを進めても、衰える気配がありません……。

↑引用させて頂きました。
この現象、私も感じました。まさかゴンベェさんが私と同じ現象を体験し、
同じように戸惑っていらっしゃるようで、少々可笑しく思います(笑)

どこかのスレで『1年目からずっと成長期と言われましたが、33歳まで衰えない晩成型でした』
というコメントを拝見したので、それかと思われます。

むしろ、私の選手もそうなってくれると間違いなく総変42達成できます。

年明けになるかもしれませんが、完成次第詳しい育成法を掲載いたしますので、
もう少々お待ち頂ければ幸いですm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2005�ｽN12月27�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ48�ｽ�ｽ

皆さんはどのような過程で総変４２を達成したのですか？
一通り目を通したのですが、結局どの理論で完成させたのかよくわからなかったので…。

図々しいかもしれませんが、使った理論をコピーでいいので教えてください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ30�ｽ�ｽ

作成中の選手はFAもトレードも尽く失敗しましたが、
なんとか総変42達成できそうな流れになってきました。
というか間違いなく達成できます。

ゴンベェさんが体験なさった『30過ぎても衰えない』現象が私の選手でも起こり、
現在14年目31歳10月の段階で
Hスラ7 スロカ7 パーム7 フォーク7 Hシンカー7 シュート6.85
となっております。

コーチのコメントから察するに(18～27歳)普通型と同様のものでしたが、
30・31歳と衰えず、結局は晩成でしたね。

逆に言うと、普通型であったならば達成不可でした。
(30歳の誕生日で変化レベルはHスラから順に7・6.7・6.7・6.4・7・6.0)

限界突破なしでコンスタAA達成しましたが、球速は結局159km/hで、
160km/h・コンスタAA・総変42とならなかったのが残念です。

～総評～
・6種特殊変化持ちは(結構)厳しい
・160km/h・スタコンAAをすべて満たす保証は皆無(現在時点)
・かなり!?の根気が必要
・トレード、FA失敗してもなんとかなる(笑)

＞土竜さん
育成の詳細は大変申し訳ありませんが、年明けまでお待ちくださいませ。
ただ、ゴンベェさんと私の育成とでは開始球団が異なっているので、
異なる育成法でも達成は出来るということです。

加えて、私の選手は前レスにも記述致しましたが、致命的なミスを幾つか犯しています。
しかし、総変42達成(今現在41ですけど(笑))できますので、
作戦を練りに練って頑張ってください。

それでは年明けになると思いますが報告にお邪魔致します。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ07�ｽ�ｽ

教えていただけますか。ありがとうございます。

僕もまだ今作っている選手が完成していないし、年明けになるまでに次に移れそうもないので、待っています。

ところで、投手で背筋２３０オーバーをつけると、早熟傾向になるのでしょうか？
攻略本にはそんなこと書いてないのですが…。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 シャーク 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

背筋～で早熟傾向になるのは野手のみです。
投手は関係しないです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ13�ｽ�ｽ

そうなんですか。

１６０km/hいかなくても、１５０km/h後半なら十分早いので、
早熟傾向になる唸る～を避けて背筋～にしようと思います。
できるだけ確実に総変４２にしたいですから…。

ドラ６、背筋、威力、顔が　これでいきたいと思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 野球人 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

いきなり質問ですいませんが、
顔イマで１年目にオールスターにでれるのでしょうか。
出たことないので。
あとその時の成績（防御率など）をおしえてください。
つくりなおすので、おねがいします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者アル日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ44�ｽ�ｽ

１年目で顔イマでオールスターにでるには
４０セーブ以上？あげると出れます
４６セーブあげたらファン投票１位で
オールスターに出ました
もちろん防御率は０．００ですが
自分がセーブをあげたらそのまま
自分がセーブを上げずに勝ったらリセット
負けたらそのまま
をずっとやればいいと思いますよ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 野球人 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ48�ｽ�ｽ

では抑えがいいんですね。
オールスターは中継ぎの方がいいと聞いていたんですが
オールスター直前にコーチに電話すると
変更されますか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者アル日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ50�ｽ�ｽ

野球人さん＞
直前で中継ぎ志望をコーチにいい
その試合にでて、終わったら中継ぎに変えてもらいました
オールスターも中継ぎで出場できました
こんなのでよろしいですか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 野球人 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ01�ｽ�ｽ

返答ありがとうございます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 シャーク 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ13�ｽ�ｽ

１年目でファン投票でも可能ですが、僕の場合監督推薦でした。
そのときはファン投票では２位でした。ちなみに監督推薦は１回だけです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ31�ｽ�ｽ

しゅーみさん総変42達成出来そうですか。
おめでとうございます。
確かに、ｽﾀｺﾝAAで160はかなりきつそうですね……
球速が上がるだけ、ｺﾝが上がらない……。
とりあえず、完成報告お待ちしていますm(__)m

土竜さん、育成理由というには、少し程遠いですが、私は、ヤクルト→西武と言う過程で、安田、東尾、稲尾コーチの特別練習を順に受けました。
三人のコーチの特別練習を受けさえすれば、総変42は可能と考えます。
この程度しかお答えでしませんが、もし、それ以上に知りたいことがありましたら、細かく質問していただければ、答えさせていただきます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 パピヨン 日時: 2005�ｽN12月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 9�ｽ�ｽ20�ｽ�ｽ

とても素晴らしいスレッドなので、上げておきます。

できれば、このことに関する論文を書きたいですｗ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴブリン 日時: 2005�ｽN12月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ40�ｽ�ｽ

ゴンベェさんに質問です。
ヤクルト→西武の順番でやられたとおっしゃてましたが、Ｖスライダーは、どうやって覚えたのですか、教えて下さい。お願いします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2005�ｽN12月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

ゴブリンさん、Vｽﾗは、コーチ変更で、伊藤コーチに教わりました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴブリン 日時: 2005�ｽN12月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

そうなのですか。
返答、ありがとうございました。
気になっていたものでしたから。僕は、Ｖスライダーを取得したいので、がんばって、伊藤コーチをだしたいと思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 パピヨン 日時: 2006�ｽN 1月2�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 9�ｽ�ｽ57�ｽ�ｽ

ゴンベェさん・ボクさん・しゅーみさん＞
この育成理論をきちんと書いてもいいですか？
このままだと読むのが大変ですし、初心者の方には
わかりづらい部分があると思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者次郎日時: 2006�ｽN 1月2�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ01�ｽ�ｽ

パピヨンｓ＞どうしてあなたはそんなに育成理論を作りたがるのですか？他のサイトでもありましたが。

それに質問だけでなに１つ情報提供していないあなたが育成理論を完成させるのはおかしいのではないですか？
最低限このスレの中心であるゴンベェｓ、ボクｓ、しゅーみｓを始め情報提供してきた
トムケラーｓ、ユキチｓ、yamamotoさん、ハリトーノフｓの了解もとってからにしてほしいです。優先順位的には。

それともう１つ思ったことは、このスレで過去ログ調べれば分かるような簡単な質問をする人。
スレの主題から逸れますし、空気が読めていないというか非常識ですよ。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2006�ｽN 1月2�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ02�ｽ�ｽ

on 12/28/05 22:31:07, ゴンベェ wrote:

ゴンベェさん、親切にありがとうございます。
その３人のコーチの指導を受ければいいんですね。
それだけでも大変参考になりました。

それで、質問したいのですが
初期変化球や変化球取得の順番なのも教えてもらえないでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2006�ｽN 1月2�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

パピヨンさん、育成理論を書きたいとの事ですが、作り方は一通りではありませんし、理論と一括りにするには、データがあまりに少ないので、育成理論が完成するとは思えません。それでも書きたいのでしたら、私は構いませんが、他の方にも一言了承を取って頂けたらと思います。

土竜さん、変化球の取得順との事ですが、変化球の伸び方によって、他の順番でも可能かと思いますが、私(達)の理論としては、
初期ﾌｫｰｸ方向、ﾌｫｰｸ方向第２球種、ｼﾝｶｰ方向の順に取得(三年目春季ｷｬﾝﾌﾟ終了時ﾌｫｰｸ方向②とﾊﾞｰｷﾞﾘｷﾞﾘ。ｼﾝｶｰ方向①とﾊﾞｰ半分位)。その後ｵｰﾙｽﾀｰで開いている所を順に埋めると言う形(理想はｶｰﾌﾞ方向を早めに。)がベストかと思います。
もちろん多少順番が前後しても、大丈夫だと思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2006�ｽN 1月4�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ00�ｽ�ｽ

ゴンベェさん本当にありがとうございました。
ところで、ゴンベェさんは、最初の方は変化球練習を
フォーク系２とギリギリ、シンカー系１とギリギリまでやったあとで、
安田コーチの特別指導を受けたんですよね？
５年目にＦＡでヤクルトにいって、安田コーチに…と思うのですがどうでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者アル日時: 2006�ｽN 1月5�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

勝手にまとめてしまって申し訳ございませんが
初期にフォーク系の特殊変化球
春季キャンプでフォーク取得
１年目のシーズンをＢクラスでおわり
１軍投手コーチに安田氏招聘
秋季キャンプで安田コーチからシンカー練習で
シンカー取得（その前に出来る限り他の変化球を上げておく）
２年目オールスターで川上や岩瀬から
スローカーブとＨスライダー取得
３年目のオールスターで岩瀬からシュート取得
変化球の取得は、こんな流れでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月5�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ02�ｽ�ｽ

あけましておめでとうございます。

私の育成理論をお待ち頂いた皆様、大変遅くなって申し訳ありません。
少々長くなるとは思いますが、最後までお付き合い頂けたら幸いです。

ドラ6 速球型生年月日3月31日アピ：唸る～、威力～　ウイーク：顔イマ
初期球団：巨人(→ヤクルト)　初期変化球：パーム1
※3方向・4球種目以降の変化球取得は全てオールスターにて

初期：パーム1 　　
1年目：パーム1 フォーク1 Hシンカー1
2年目：Hスラ1 パーム2 フォーク2 Hシンカー1 シュート1
3年目：Hスラ1 パーム2 フォーク2 Hシンカー1 シュート2
4年目：Hスラ2 スロカ1 パーム3 フォーク3 Hシンカー2 シュート2
5年目：Hスラ2 スロカ2 パーム3 フォーク3 Hシンカー3 シュート2
6年目：Hスラ2 スロカ3 パーム3 フォーク3 Hシンカー4 シュート3
7年目：Hスラ3 スロカ4 パーム4 フォーク4 Hシンカー5 シュート3
8年目：Hスラ3 スロカ4 パーム4 フォーク4 Hシンカー5 シュート3
9年目：Hスラ4 スロカ5 パーム5 フォーク4 Hシンカー6 シュート4
10年目：Hスラ5 スロカ5 パーム5 フォーク5 Hシンカー6 シュート4
11年目：Hスラ6 スロカ6 パーム6 フォーク6 Hシンカー7 シュート5
12年目：Hスラ7 スロカ6 パーム6 フォーク6 Hシンカー7 シュート5
13年目：Hスラ7 スロカ7 パーム7 フォーク6 Hシンカー7 シュート6
14年目：Hスラ7 スロカ7 パーム7 フォーク7 Hシンカー7 シュート6
15年目：～総変42達成！～(8月半ば)

また、備考と題しまして、球速・コンスタ、出来事等をまとめます。
　　　　球速・コン・スタ
初期：142・40・25　　　
1年目：143・51・32　セーブ王(51s)　　
2年目：144・66・42　タイトル取得失敗。ヤクルトを最下位にし、安田コーチを就任させた
3年目：145・88・55　開幕直後にヤクルトにトレード。オールスター出場失敗
4年目：146・111・66　キャンプ・練習は安田コーチの特別指導のみ
5年目：148・146・79　上記に同じ
6年目：149・162・91　上記に同じ
7年目：149・176・104 FA失敗、稲尾コーチ就任(FA失敗の保険をかけて、チームは最下位に)
8年目：152・185・119　ひたすら鉄腕指導。回復○パラ、スタミナをアップ
9年目：153・185・149　上記に同じ
10年目：155・185・181　トレード・FA不発。移籍を諦める(一応、トレード志願・FA宣言はしたのだが、お誘い来ず)。
11年目：158・195・217　チームを最下位に。小山コーチ就任
コーチコメ『最も成長する～』
12年目：159・195・217　もう少しでシュートレベル上昇5.99…
13年目：～以後球速・スタコン限界～　シュート6.5程度、低め○取得
コーチコメ『まだまだ伸びる～』変化パラ0.5程度も上昇
14年目：シュートが6.8ほどまで上昇。31歳でも衰えない晩成型と判明
変化パラが伸びづらくなる(0.3程度、ニュートラル上昇が停止)
15年目：8月にようやくシュートレベルが上昇、ようやく完成！

2週間前のことで少々うろ覚えの部分がありますので、ご容赦ください。
また、非常に見づらくなっております。こちらもご容赦くださいませ。

最後に…　ご質問・ご批判等は承りますので、お寄せ頂ければ幸いです。
また、本日は皆様のレスをよく拝見していないので、
明日再びレス致します。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 oichan 日時: 2006�ｽN 1月5�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ20�ｽ�ｽ

>しゅーみさんへ

このＨＰの「攻略データ」では、
　　速球型ドラ６　初期１３６ｋｍ
　　アピール　唸る　　　＋３ｋｍ
　　　　　　　威力　　　－４ｋｍ
　　ウィーク　顔イマ　　＋２ｋｍ
となっており、
　「タイプ別に多少の誤差が生じる」
　「組み合わせによりこの数値どおりに変動しない」
旨の記載がされていますが、
今回、初期で１４２ｋｍであったということは、計算値（１３７ｋｍ）に比べて、かなりお得な数値が出る組み合わせということになりますね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 パピヨン 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 8�ｽ�ｽ11�ｽ�ｽ

しゅーみさん＞
私のような者が育成理論を作ろう等と考えてすみませんでした。
この理論で十分です。
シュートは東尾なしでもなんとか７に達するのですね。

お疲れ様でした・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ57�ｽ�ｽ

昨日見れなかったレスを拝見致しましたので、再レスさせて頂きます。

＞シャークさん
＞背筋～で早熟傾向になるのは野手のみです。
投手は関係しないです。

上記引用させて頂きましたm(__)m
確かに攻略本にはシャークさんが仰る通り、投手の欄には「早熟傾向」は記載されていません
(こちらの攻略情報にも記載なし…)

しかしながら、私のレスにもありましたが、総変42の選手を作成するまで
私もアピールに『威力～+背筋～』、ウイークに『顔イマ』
をつけていましたが、明らかに1年目からのコーチコメが普通寄り
(唸る～をつけた時と同様)でした。

確かに各作成選手は晩成にはなりましたが、コーチコメが普通型だと育成に大きな支障を及ぼします。

私のサンプルが4例と少ないですが、唸る～と背筋～をつけると、
タイプは普通(早熟)～晩成ですが、コーチコメは早熟～普通(極稀に晩成!?)
になると私は読んでいます。

要するに、『コーチコメと成長型は必ずしも一致しない』と私は考えております。
(あくまで私の推論の域を出ませんので、その旨ご理解ください)

＞土竜さん

＞１６０km/hいかなくても、１５０km/h後半なら十分早いので、
早熟傾向になる唸る～を避けて背筋～にしようと思います。
できるだけ確実に総変４２にしたいですから…。

上記も引用させて頂きましたm(__)m
背筋～を頻繁につけていた私としては、正直お勧め致しません。

球速は(理論上では)改名ありで159km/hに達するのですが、
私の4例では157・157・157・156km/hでした。
それ以上に、コントロールの限界値があからさまに低下します。
(素限界が171というのもありましたし…)

従って、『背筋～』よりは『恵まれた～』とか、
(得能重視で)『球質が重い』、『痛打を～』のほうがよろしいのでは？
とあくまで『勝手に』思っております。
余計なお世話でしょうから、事前に謝罪させて頂きます。申し訳ありませんm(__)m

＞ゴンベェさん

ご報告が遅れましたが、なんとか総変42を達成することができました。
球速160km/hだったらば、『完璧』だったのでしょうが…　残念でなりません。

今後は、情報提供と共にHシュートを含めた全方向得変理論を考えます。(初期日ハムで)
また何かありましたらご意見頂ければ幸いです。

＞パピヨンさん
私が書き込む時このスレがひたすらsagaっていたら(もしかしたら)
レスできなかったかもしれません。ありがとうございました。

また、私の作成報告が皆様に解りづらいと感じるなら、
理論というよりは『完成例』として記述して頂いても結構ですが、
皆様からのご要望が多いと判断致しましたら、『完成例』スレッドでも立ち上げる「かも」しれません。
逆に他の方にまとめて頂くのも失礼かと思いますから…

変化球に関してですが、30歳超えたらひたすら我慢してください。
変化パラは殆ど上がりません。

＞oichanさん
確かに仰る通りです。計算値では137km/hですね…
正直気づきませんでした。
しかし、初期得変を出そうと粘っていた時でも、
初期球速は常に142km/hだった記憶がありましたが…???

うーむ…　同様のアピールで球速が異なる方、
いらっしゃいましたら情報提供お願い致しますm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ08�ｽ�ｽ

しゅーみs
今７年目速球型でＨスライダー２・Ｋカーブ２・サークルチェンジ１・Ｈシンカー３・カミソリシュート２なのですが、このままコーチの特別練なしで総変３５は可能でしょうか（ゴムボール＋試合のみで）
　コメントも５年目で「これから」に変わったので晩成型（もしくは極端普通型）です。
しゅーみさんの理論を見ていると７年目までの変化量が自分と違いがありすぎるので・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 トムケラー 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ19�ｽ�ｽ

お久しぶりです。
見ないうちに育成理論が９割９分完成していて驚きました。

oichanさん>
唸る～のアピールをつけると最低でも142km/hになったはずです。
変化球型でも142km/hになりました。

浦島桃太郎さん>
横からスミマセン、晩成型だとしても７年目でその変化量では正直厳しいのではないでしょうか？
特別練習も利用しないとなるとＨシンカー以外は変化量７には届かないように思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ27�ｽ�ｽ

トムケラーs
そうなんですか？今は巨人で一応コーチは稲尾なのでＨスライダーも７にはなるかと思います。でもすでに球速が１５０を超えている為にＦＡして安田の特別練をしても球速が下がってしまうし・・・もう少し計画的に育てればよかったです。もしよければ、これからどう育成していけばいいかアドバイスしていただけませんか。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 トムケラー 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ40�ｽ�ｽ

署名の所に書いてある選手育成状況がまだＨスライダー１になっていたので、
恐らく変化量が２に上がったばかりかと思い無理かと判断しました。
否定的な意見ですみません。

より総変３５に近い選手を目指すなら稲尾の鉄腕指導と炎の投球指導を利用すればいいと思いますが。
実際に自分も総変４２を達成出来た訳ではないので細かいコツまでは分かりません。すみません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ43�ｽ�ｽ

しゅーみさん＞
返答ありがとうございます。
僕は根気があまりないので、総変４２は諦めて、精々３０程度にすることにしました。

とりあえずヨシボールを取得し、レベル７にしたいと思っています。

背筋をつければよくて１５９km/h、悪くて１５８km/hと考えていました。（改名ありで）
１５７km/hとかで止まるくらいなら、恵まれた体格にしたいと思います。

あとは、自分で考えてなんとかできそうです。
色々とありがとうございました。

ただ、また質問が浮かんだらお聞きしたいと思いますので、そのときはよろしくお願いしますｗ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ52�ｽ�ｽ

気にしないでください。Ｈスライダーは2.4程度です。やはりサークルチェンジ、Ｋカーブが心配です（Ｋカーブは試合ではゲージ伸びないので；）
　分かりました。それでは次のＦＡまでは稲尾の特別練でＨスライダーを上げ、ＦＡ後西武に入団、東尾をコーチにし、カミソリシュートを上げていきたいと思います。
また、極端普通と晩成は何年ごろに区別がつきますか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 シャーク 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ37�ｽ�ｽ

極端普通の場合２７歳のときに「プロ野球選手として～」になるはずです。
極端の場合はコメントがとびます。
晩成なら２７歳ではまだこれからまさに～か今まさに～だと思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ06�ｽ�ｽ

シャークｓ
ありがとうございます。今２４歳（９月に２５）なので後少し頑張ってみます。ここまで来て極端普通型だと凹みますが・・・
　成長型が確実に分かり次第またカキコします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ35�ｽ�ｽ

＞浦島桃太郎さん

私の場合でもコメントが『これから』に変化しても、始めのうちは変化球はなかなか伸びませんでした。
変化パラは毎週月曜日にプロテイン使用で、１年で0.4程度伸びれば良いほうで、0.35程で止まる年もありました。
(26～30歳では1年で0.45～0.6程度伸びましたが)

しかし、トムケラーさんが仰っているように安田・東尾(西本)コーチの特別練習が無い状態で、
Kカーブ、サークルを5～8年程度？で5強伸ばすのは時間的に厳しいかもしれません。
但し、レベル5程度までなら伸びるのではないでしょうか？(あくまで推測です)

余談ですが、偉人伝をシーズン中に読んではいけません。
偉人伝は優勝旅行で読みましょう(ゴンベェさんの情報筋より)
フリーは自主練のみです。プロテインに余裕があれば月・木服用。
パワリンは購入すべきではないと思います。(先発時除)

ところで…　7年目の段階で私と変化量に違いがあるのは、変化球取得のタイミングと
カミソリに手を出すか否かが原因だと推察します。
私は現時点ではカミソリに手を出すと、総変42(もしくは35でも)は不可能と考えております。

また、今後の育成法としては皆様が仰るとおりシュート方向を伸ばすのがよいかと思いますが、
球速を一時的に落として良いのであれば安田コーチでもある程度は成長します。

(もう遅いかとは存じますが)私なら、
Hスラを4～5程度まで伸ばす
→再び西本コーチ召喚(工藤・桑田・前田各選手が引退されていると思われますので、要リセット)
→トレードorFAでヤクルト(お誘いは来ないかもしれません)
→(球速パラを目一杯にして)安田コーチ特別指導

と行います。
FA及び西本コーチ召喚がネックですが、可能性として述べさせて頂きました。根気が必要かと…

ただ、やはり否定的意見になってしまい大変申し訳ありません。
巨人スタート且つKカーブ持ちでいらっしゃるので、初期変はスライダーかと存じますが、
初期変はやはりフォーク系特変の方がよろしいかと思います。
フォーク系は伸ばすのが大変ですから。

＞トムケラーさん
ご無沙汰でございます。
唸る～のアピールをつけると最低でも142km/hになるのですね。
ありがとうございます。

＞土竜さん
私の次の目標は、ヨシボール所持の速球型総変42です。
もしよろしければ、育成過程等記載して頂ければ有難いです。

もちろん、私でよろしければ情報提供・質問回答はさせて頂きます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者土竜日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

日ハムスタート

初期：シンカー（orＨシンカー）
佐藤：ヨシボール
佐藤：Ｖスライダー
松坂：Ｈスライダー
松坂：カーブ
岩隈：シュート

取得順はこんな感じです。
パリーグに川上を呼んでスローカーブにできたらなぁと思っています。
ヨシボールは最優先で上げていき、
ヨシボール以外は精々レベル５くらいでもいいかなあと思っています。
炎の投球術などで補えるところはそれなりに上げて…。
総変４２は難しそうなので目標はそんなに高くないです。

また計画だけですが…。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ59�ｽ�ｽ

しゅーみｓ
すばらしい意見ありがとうございます。
初期設定もその通りです。やはりゲージは３年（よくて２年でいっぱいになるようなので総変３５は不可ですね）
偉人伝は読まないようにします。プロテインはご指摘どおり月、木に飲むようにします。コーチの再就任は可能のようなので安心しました。
とりあえずサークルチェンジは７にできそうに無いので５程度で諦めます。Ｈスライダーを４～５に上げるのはできそうですが、西本に変えてカミソリも４～５に上げ、ＦＡ行使は間に合うでしょうか？
　次に、球速ですが下がったとしても限界値が下がるということではないですよね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ34�ｽ�ｽ

＞土竜さん
私も似たような設定で理論を考えております。
キーポイントは、初期Hシンカー・３年目頭のトレード・小林雅投手です。

＞浦島桃太郎さん
念を入れさせて頂きます。
あくまで可能性の一端であり、必ずしも成功するとは限らないことを念頭にお入れくださいね。

コーチの再就任は可能ですが、最下位にしても8～9割方『工藤・桑田・前田』各選手が出現致します。
しかし、粘ってくだされば確実に就任します。

私の仮定がうまくいったとしても、FA行使までには最短5～6年が必要でしょう。
その時にはプロ12～14年程度でしょうか？

経験上、プロ年数を経る毎にFA宣言しても他の球団が手を挙げなくなってゆきます。
(仮に年俸が低くても…　経験済…(泣))
そのため、西本コーチ召喚よりもFAのほうが自信がありません。

安田コーチの指導における注意点(重要)としては、
150km/h超えると1回で球速パラが0.3近く下がります。(キャンプ時)
そのため球速パラをMAXに…　と記述をさせて頂きました。

私も1回150km/h→149km/hに球速が落ちましたが、最終球速は159km/h…
正直判りません。申し訳ありません。(もしこの球速downが160km/hを遮ったのなら、やりきれませんけど…)

ですので、責任放棄ではないですが、後悔しない育成をオススメ致します。
頑張ってください！

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月6�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ38�ｽ�ｽ

しゅーみｓ
分かりました。もう一度ゆっくり考えてみます。
西本コーチ就任は一度２～３時間粘ったことがあるので大丈夫です。肝心のＦＡですが入団する時はリセット繰り返してヤクルト入りをしてみます。
安田についてですが、0.3も下がってしまうんですか・・・
あくまで自分の意見ですが、球速限界は下がらないと思います。ですので何通りか試してみたいと思います。
難しい質問に答えていただきありがとうございます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 toson 日時: 2006�ｽN 1月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ39�ｽ�ｽ

質問なんですが
①このスレに度々登場している｢ニュートラル上昇｣とはどういう意味ですか？
②衰えとは、どうなるのですか？　毎日能力が下がっていくのですか？
③↑でプロテインＭＡＸを使うとどうなるのですか？
　　質問ばかりですが教えてください　よろしくお願いします

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 toson 日時: 2006�ｽN 1月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ31�ｽ�ｽ

連レス　すいません
どなたか上の質問に答えて頂けないでしょうか？
　　　　　　　よろしくお願いいたします

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ16�ｽ�ｽ

＞tosonさん
・ニュートラル上昇　←発言元は私ですので、ご質問に答えさせて頂きます。

まずは私の過去レスから↓

＞①ゴムボール無しの変化球ゲージ上昇について
判断する基準が非常に難しいのは、ご両名の仰る通りです。
しかし、微妙に伸び幅が違います。(ゴムボールのみ orゴムボール+ニュートラル上昇値)
↑以下こう記載します
目測だと0.1mmあるかどうか。
また、ニュートラル上昇分が起こる確率は(定かではないですが)、
5回に1回程度だったように記憶しております。
(もちろん狙うのは多大な時間がかかるため、私は実行しておりません。)
それ故私はゴムボール+ニュートラル上昇は、
狙おうと思えば狙えるものなのではないかと推察できます。

…確かに判りづらいですね。
変化球型を育成されている様ですので、実験して頂くとすぐお判りになるとは思いますが、
変化球型では、ゴムボールなしでも自主練をすると変化球パラが必ず上昇します。
(補足：速球型なら球速パラが、スタミナ型ならスタミナパラが…　といった具合に)

この様に「ゴムボールなしでも」変化球パラが上昇する現象(仕様)をニュートラル上昇といい、
私が勝手に名付けた!?だけです。

なぜ変化球型の方が変化球が変化球が上がりやすいかというと、
①自主練ごとにニュートラル上昇が起こる(速球型だと20％位の確率でしか起こらない)
②変化球パラの上昇度は、試合経験値<<ゴムボール＜ニュートラル上昇であるため

上記の理由が挙げられます。
スレの簡素化のため、この程度の記述に留めておきます。
仮に説明不十分でしたら、追記させて頂きますね。

・衰え
マイライフでは能力成長過程と能力衰退過程が存在します。
成長時には試合毎に各種パラが上昇してゆきますよね？

衰えてゆくと現象が全く逆になります。
試合毎に各種パラが低下してゆきます。従って、ご質問の回答としては、
『その通りです』

ちなみに…
衰退期１年目では、球速・コンなどの基本パラのみが低下しますが、
２年目からは特殊能力パラも揃って低下します。

・プロテインMAX
所詮攻略本+過去スレの情報であり、自分で試したわけではないですが、
『衰えを10日防止』との記述です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 toson 日時: 2006�ｽN 1月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ07�ｽ�ｽ

しゅーみさん　ご丁寧にありがとうございます
造語だったんですね　よくわかりました

ということは衰え始めるまでに水晶を割っておくべきだとうことですね

また質問なんですが、晩成なら33歳から衰え始めるということなんですが、誕生日の日から衰え始めるのでしょうか？それともそのシーズンの始めからなのでしょうか？

いくら衰えるといっても、練習や自主練では能力は上がりますよね？
　　
　　質問ばかりですいませんがよろしくお願いします

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

しゅーみs
ニュートラル上昇についてですが、ゴムボール＋ニュートラルのゲージ上昇とゴムボールのみのゲージ上昇を見分けるには、ゲージの伸び（青い部分）がより長くなっていればニュートラル上昇もしているということでしょうか？自主練をしていてもゲージの上昇量に若干差があるように思えたので意見お願いします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ13�ｽ�ｽ

＞tosonさん

そうですね。コーチコメントが誕生日を境に変化するように、
衰えも誕生日を過ぎてから発生します。

そのため、私は１年長くプレイするためにスタート時には誕生日を早生まれに設定します。

またtosonさんの仰るように、確かに練習や自主練では能力は上がります。
ただ、殆ど伸びません。

＞浦島桃太郎さん

仰る通りです。
ゲージ上昇の見分け方ですが、私自身当時あのレスをした時とは少々感じ方が変わってきました。
詳しく説明致します。

※このレス以後もゴムボール＝Ｇ、ニュートラル＝Ｎ　と記載します。

私は速球型しか存じていませんが、ゲージ上昇は３種類だと目測できました。
(ゲージの伸び自体が３種類)

①純粋なゲージ上昇　(見た目上昇量、最も少)←Ｇ上昇orＮ上昇orＧ+Ｎ上昇全て同じ

②Ｎ上昇のみorＧ+Ｎ上昇　(見た目上昇量、中間)

③Ｇ上昇のみ　(見た目上昇量、最大)

上記が正確でないかと思います。
つまり、ゲージが一番伸びて『見える』のが、ゲージが１番伸びていない(Ｇ上昇)ということです。

変化球を効率良く伸ばすためには、いかに②を多く発生させるかにかかっています。
言い換えると②の状態を１年繰り返せれば、変化球型と全く同じように変化球ゲージが上昇します。

また、この場をお借りして私の過去レスの虚偽報告を謝罪致します。
申し訳ありませんm()m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

しゅーみｓ
ありがとうございます。今まではゲージ上昇の大きい方が良いと思ってました・・・これからは気をつけます。
　ニュートラルとはすべての能力ゲージが伸びるんですか？
もしそうだとしたら、コントロールを上げる道具を使わずに自主練して、コントロールのゲージも上昇したらニュートラル上昇というように見分けがつきやすいんですが、やはり変化ゲージの上昇量しか見分けがつかないんでしょうか

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ20�ｽ�ｽ

＞浦島桃太郎さん
私の説明ベタのせいで何かと混乱させてしまっているかもしれません。
どうぞお許しください。

速球型だと、『球速以外の』パラメータの上昇に関しては、完全ランダムだと思われます。

そのため、仰るように変化ゲージでしか見分けがつきません。

貴方の作成されている選手も、速球型5方向特殊変化球の素晴らしい選手であることには変わりありませんよ！
最近新たなる育成理論が滞っておりますので、完成・ご報告をお待ちしております。

スレ主でない私が上記のような発言をする立場ではないですが、
スレ主のゴンベェさん及び、スレをご覧の皆様どうぞお許し下さいm(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 扇風機 日時: 2006�ｽN 1月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｽ�ｽ19�ｽ�ｽ

ベルスさん＞
しゅーみさんでは有りませんがお答えします。
西本は巨人ですとかなり低確率です。
自分も３時間粘りましたが、合計４回ほどしか出現していません。
２～４時間は粘る覚悟しといたほうがいいです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 浦島桃太郎 日時: 2006�ｽN 1月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ10�ｽ�ｽ

しゅーみｓ
ありがとうございます。やはり変化ゲージだけですか・・・何度か試して上昇量の違いを見つけたいと思います。
未熟ですが完成したら育成理論を載せたいと思います。でもコメントの通り受験を控えているので受かるまでは選手の育成はできませんが受かり次第進めていきます。
　
ベルスｓ
西本（その他の）コーチ就任についてですが、一年目でもコーチ就任はしますよ。現に↓の選手は一年目で西本を就任させましたし
しかし、確かに粘りが必要です・・・自分は２時間後にでました。必ずでてくるので頑張ってください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ベルス 日時: 2006�ｽN 1月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ16�ｽ�ｽ

扇風機さん、浦島桃太郎さん、ありがとうございます。
１年目に出てこないというのはやはり勝手な思い込みだったようで。。
さっきのは削除しておきました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 toson 日時: 2006�ｽN 1月11�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

しゅーみさん　遅くなりましたがありがとうございます
誕生日からですか、そんなことも知らず5月生まれにしていました

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

はじめまして。しゅーみｓ　僕ｓ　ゴンベェｓ　僕は前からこのレスに興味がありました。まず１６０ｋ総変４２完成おめでとうございます。
しゅーみｓ＞
安田の特別練習で球速何キロくらいから球速のゲージが下がっていったのですか？あと唸る・・・を変幻自在の・・・にすると球速はどのくらいまでいきますか？
長文と質問ばかりですみません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ11�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん
ご質問は大変有難いのですが、過去レス及び当レスにも類似のご質問があるかと存じますので、
簡潔にお答えします。

・安田コーチ特別練習
150km/hを超えた瞬間ゲージが下がります。

・変幻自在～
正直付けたことないので存じません。
しかし、過去レスを拝見していても素限界が下がる記述等は見当たらなかったと思いますので、
速球型の球速限界値(アピールによる補正なし)である157km/hに到達する可能性はあります。

しかし、私は157km/hに達する可能性は非常に低いと考えます。
154～155km/h程度で止まると考えます。(独自理論)

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

しゅーみさんありがとうございます。これから１６０ｋ総変４２を目指してがんばります。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 サオトメ 日時: 2006�ｽN 1月15�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ11�ｽ�ｽ

ホークスでも大丈夫ですか？　　一行すいません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月16�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ21�ｽ�ｽ

しゅーみさんに質問です。
パームはどれくらいねばってだしましたか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月16�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ10�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん
初期変化球にパームが欲しいのでしょうか？

他のスレ等でも記述されていますが、パームに限らず特殊変化球は
非常に出る確率が低いです。

とりあえず下方向の特殊変化球が欲しかったので、30分程度でしょうか？
本当はナックルorサークルチェンジが欲しかったんですけどね(苦笑)

しかし、比較的短時間で出現してくれたとは思いますが…

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月16�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ24�ｽ�ｽ

しゅーみさん
僕はＳＦＦがほしかったんです。取得時間を尋ねたのは同じ下方向の特殊変化球だったからです。
あと球速１６０ｋ総変４２に近いのをつくろうとこんな計画をたてました。ちょっと見て頂けないでしょうか。計画は↓です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月16�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

ドラ６　球速型
アピール・威力の・・・変幻自在・・・　ウィーク・カオが・・・
初期球団　巨人
初期　ＳＦＦ
１年目春　フォーク取得
　　　秋　Ｈシンカー取得
２年目春　カミソリ取得
オールスターでスロカ（川上）Ｈスラ（岩瀬）
こんな具合です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月16�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ24�ｽ�ｽ

＞サオトメさん
私でよろしければお答えします。
ソフトバンクでは移動が多くなりますし、正直不向きであると言わざるを得ません。

＞ファイアーさん
拝見させて頂きました。初期SFF狙いでしたか。
私も初期で出した時は1時間～2時間位でしたね。
粘ってくださればそのうち出ます。頑張って粘ってくださいね。

1ユーザーとしてではなく、速球型総変42を達成した者としてコメントさせて頂きます。
(偉そうに感じられたら大変申し訳ありません)

変幻自在をつけられるようですので、６方向取得はそれほど困難ではないと思われます。
また、その設定ですとうまくいけば２年目で６方向取得も可能かもしれません。

ただ、速球型の場合はコーチ特別練習を入れないと(私の場合だと安田・稲尾両コーチ)、
変化球が伸びきらない可能性があります。

ヤクルトへトレードしない場合はカーブ・シンカー方向が5～6程度で止まってしまうかもしれません。
特にスロカは取得時期を怠ると大変なこととなりますので、お気をつけください。(変化レベル４程度!?)
逆に言うと、トレードさえできれば総変42達成できますよ。

スタコンAAは問題ないとして、あとは球速です。
理論上は157km/hまで伸びますが、155km/h程度で止まってしまってもしょうがないと思ってください。

～ここから下は私の意見です。不要でしたらスルーしてください～

少々粘りが多くなります。
・初期にSFF以外の特殊変化球(サークル・ナックル・パーム・Vスラ等)
・１年目６位で終え、『１軍コーチに西本氏・２軍コーチに宮田氏』を召集。
(逆でも…　ま、OKですか。リセット激多)
・２年目オープン戦で滅多打ちにされ(ＨＲ以外)２軍へ。
・２軍でSFF(1、2軍コーチが逆ならHシンカー)取得

といった具合にやりますと６方向特殊変化球になります。
実は、この理論は次回の選手に私自身応用していくつもりのものですが…
よろしければご参考までに。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ＭＡＪＯＲファン 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ44�ｽ�ｽ

このスレの書き込みは初めてです。速球型投手を作っている自分としてはこのスレは本当に役に立っています。ちょっと質問があります。

今書名欄の選手を作成中でして、自分的な目標といたしましては総変２５あたりの選手を作ることが出来たらと考えています。今コーチが小山氏ですでに低め○を取得し今期終了後にコーチ交代で西本氏か稲尾氏をコーチにしようと考えています。また、ヤクルト２軍に安田氏がいるのですが場合によってはヤクルトへ移籍し安田氏の特別練習を受けようと考えている次第です。過去の書き込みにもありましたが安田氏の特別練習で球速が下がるという話ですがキャンプでの球速の下がり幅はどのくらいなのでしょうか？だいたいでよろしいので教えていただければ幸いです。また、上に書いた巨人に残り稲尾氏か西本氏の特別練習を受けるかヤクルトに移籍して安田氏の特別練習を受けるかどちらを優先すべきかそちらの方も考えを聞かせていただければと思っています。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

＞ＭＡＪＯＲファンさん
こちらも私でよろしければお答え致します。

・安田コーチ特別練習
以前、記述させて頂きましたので私の過去レスをどうぞ。

＞安田コーチの指導における注意点(重要)としては、
150km/h超えると1回で球速パラが0.3近く下がります。(キャンプ時)

追記致しますと、春キャンプ四回共特別指導をすると球速は確実に下がります。
改名で球速を限界突破されているようですので、球速downにはお気をつけください。

・コーチ交代
レスを拝見すると、総変25をどのように割り振るかにより変わってくるのではないでしょうか？

①：カーブ・シンカー系を伸ばしたい
ヤクルト移籍をお薦め致します。
今期終了後移籍ということでしたら、ヤクルトを徹底的に叩きBクラスにしてみてはいかがでしょう。

②：シュート系を伸ばしたい
巨人残留or西武orオリックス移籍
もちろん西本氏・東尾氏による特別練習のためです。
シュートレベルが2のようですので、
おそらくこちらでバランスよく変化球を伸ばされるのかなと勝手に思っております。

しかし、どちらにも欠点があります。
欠点(①)：シュート系が伸びきらない
欠点(②)：コーチ就任が困難(稲尾・西本両名共)、今後のFA移籍の可能性低下!?

シュート系を多少犠牲にされてもよろしいのであれば、
ヤクルト移籍の方が稲尾コーチも出やすいですし①かな…　と。

また、私の場合ですが年数が経過するにつれ、FAしてもお呼びがかかりませんでした。
ご注意ください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ＭＡＪＯＲファン 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ42�ｽ�ｽ

しゅーみさんありがとうございます。安田コーチは球速を下げないのならありがたいコーチですが改名しているので安田さんの場合球速のキープも重要になってきますね。一応今期巨人をＢクラスにして西本ｏｒ稲尾コーチを就任させる予定です。打線が衰えてきているのでＢクラスになるのは楽だと思います。監督とコーチのセットでこの２名が出てきたことがありますので粘ってみることにします。

投手出身の監督が特別練習ができたという例を拝見しておりませんのでそのことを含めまして調査してみます。しゅーみさん、ありがとうございました

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ14�ｽ�ｽ

しゅーみーさん
ご意見ありがとうございます。変化球は載せたのでいこうと思います。球速はまあ１５５ｋあればよいかなと思っています。安田コーチのことですが僕は６方向取得したらヤクルトをＢクラスにし安田コーチにしてヤクルトへ移籍し特別練習を受けようと思っています。安田コーチの特別練習はいつまで受ければよいのでしょうか？

編集　どなたか球速型でコーチ練習の総変限界が分かる方教えてください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ37�ｽ�ｽ

＞ＭＡＪＯＲファンさん

お力になれたら幸いです。
監督+１軍投手コーチを共に特別練持ちの方にされるとなると、
粘りがより必要そうですね。
頑張ってください！
そして、もしよろしければ完成報告お待ちしております。

＞ファイアーさん

私の場合、３年目にトレードでヤクルトへ移籍し、５年間指導を受けました。
(４年で充分かな…　と思いますが)
キャンプ等で球速練習を全く行わなくても、試合・自主練で７年目までには球速150km/hとなります。
(唸る～をつけた場合でしたが)

球速150km/h前後を目安にして、稲尾氏or西本氏(東尾氏)に指導を仰いで頂きたいのですが、
あまり安田コーチ特別練習に拘りますと、スラ・シュート系が育たなくなる可能性がありますので、
ご注意ください。

詳細はゴンベェさん及び私の過去レスに記述してありますので、そちらをご参考にして頂ければ…　と思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファルザー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

＞ＭＡＪＯＲファンさん
投手出身の監督で特別練習ができたことが前に一度ありました。
球団はヤクルトで監督は角、信頼度は☆４でした。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

安田コーチの特別練習を受けるのは変化球のゲージで言うとカーブ・シンカー系が６．５くらいでしょうか?

編集　しゅーみさん
ちなみに初期の球速は以前載せたので１３１ｋでした。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ30�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん
球速型であろうとなかろうと、コーチ練習は総変限界に関係ありません。

また、以下のご質問↓(引用させて頂きました)
＞安田コーチの特別練習を受けるのは変化球のゲージで言うとカーブ・シンカー系が６．５くらいでしょうか?

ですが、少々理解できません。
①総変6.5　　　ということなのか、
②カーブ・シンカーのレベルが6.5　　ということなのか

①だとしたら、お答えはあまり拘らなくても大丈夫です。
ただ、カーブ・シンカー系は特別練習で伸びますが、
フォーク系は自主練でしか伸ばせないので、変化球の割り振りとしては
1：1：2：2：1：1　としてから特別練習・自主練で構わないかと。
但し、フォーク系２球種のうち１つは2.9程度にゲージを上げ、
もう片方をキャンプで1.9→2.3としての割り振りですが。

判りづらいかと思いますが、文面での説明では限界がありますので、
私の過去レス等を熟読して頂けるとご理解頂けると思うのですが…

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ38�ｽ�ｽ

わかりずらい表現ですみません。質問の内容は②のほうです。

編集　「もう片方をキャンプで１．９→２．３」とはＳＦＦを２．９としたらフォークをキャンプで２．３まで上げればよいのですか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん
そうでしたか。
３年目・４年目という早い段階でヤクルトに移籍されそうですので、
早い段階で特別練習を行ってください。
私の場合、Hシンカーが5.8、スロカ4.8程度で稲尾コーチを招聘しましたが。

編集に対する返答ですが、『そのとおりです』
ただ、２年目終了時までにフォーク2.9は厳しいかもしれませんので、
４年目時にトレードでもよろしいかと。ケースバイケースで対応してください。

変幻自在は付けたことなく、的確なアドバイスはできませんが、
そんなに気負わなくても意外に変化球は伸びるものだ！
と思ってやって頂ければ…　と。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 アルヴィス 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ15�ｽ�ｽ

いきなりはいってきてすいません
いきなり本題に戻しますが・・・・・・・
本当に160キロのAA総変４２を作った人はいますか？？
いたらアピ。ウイドラフト何いか？？球団は？？
どのように育ったか？？教えていただけるとうれしいです。
それに近い選手を作った人でもいいですお願いします
ぼくはまだ総変42も作っていません・・・・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ34�ｽ�ｽ

＞アルヴィスさん

近い選手ならゴンベェさんと私が作成しております。
・ゴンベェさん
160km/h コンスタBA 総変42
・私
159km/h コンスタAA 総変42

正直申しますと、球速・スタ・コンは運の部類に入るので、
速球型の総変42達成した人のオマケみたいに考えて頂ければ。
私の次回作は本気で狙いますけれど(笑)

また、育成法・球団・アピ等はスレの頭からじっくり読んで頂ければかなり明確に判るはずですので、
ここではお答え致しません。あしからず。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ50�ｽ�ｽ

しゅーみさん
質問の返信ありがとうございます。大体計画が立ちましたので作成していこうかと思います。作っていて相談に乗ってほしいことがでてきたらまたお聞きすると思いますのでよろしくお願いいたします。結果や途中経過などは載せた方がよいでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん

ご自分の計画に沿って育成して頂ければそれで充分かと思いますが、
このサイトは数多くの方々が毎日閲覧されていますので、
スレタイ通り育成過程・結果等を掲載されれば、
閲覧されている皆様に役立つ情報を提供できるのではないでしょうか？

と私は勝手に思っておりますけれど…

また、私で解る範囲であればお答えしようとは思いますが、
何せ最近忙しくなりつつありまして、以前のように頻繁に!?レスできない可能性があります。
なるべく拝見しようとは思いますが、レスが遅くともご容赦ください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ23�ｽ�ｽ

質問の返信別に遅くなってもかまいません。結果などは載せようと思います。

編集　また質問です。(何度もすみません・・)球速型は総変８(僕は威力の・・・をつけているので－１)までコーチに普通に伸ばしてくれるんですが仮にＳＦＦ2.9　フォーク2.3　Ｈシンカー1　カミソリ1としてもコーチ限界の７まであと変化量を１増やせます。この1は何をあげるのにあてたらよいですか？また、日本シリーズ～秋キャンプまでの練習は(2年目コーチ：平松)のとき球速練習にあててもよいですか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 koa 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ44�ｽ�ｽ

フォーク　シンカー　カミソリの練習をします。
これがもう少しで上がるまで上げましょう。
そうすればあと１でも遥かに効率的な練習となります。
まあフォーク２.８　シンカー１.９　カミソリ１.８みたいな感じにしてください。そしてシンカーを上げるですね。
あと特別練習でいいでしょう。１ゲージ上がるというわけでもありませんからね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ48�ｽ�ｽ

koaさんありがとうございます。平松の特別練習でカミソリのゲージあがるのですか。あと、フォーク、シンカーの練習はキャンプですよね？球速はキャンプなどであげなくても１５５ｋくらいいきますか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 扇風機 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ47�ｽ�ｽ

ちなみに
平松の特別指導は総変限界後は変化量上げられませんので注意です。
なので西本、東尾の特別練習で上げるしかないでしょう。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 アルヴィス 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

先に謝っておきます！すいません
ごんべえｓしゅーみｓそれは偶然出来た者なのですか？？？
それとも育成方法があるのですか？？
あるとしたら教えて下さい！！お願いします

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ49�ｽ�ｽ

＞アルヴィスさん
偶然!?ですか…　そんなはずありませんよ。
失礼ですが、このスレを始めからご覧でしょうか？

ゴンベェさんの問題提起から始まり、ボクさんが理論を紐解いて頂き、
私も微力ながらも協力してなんとかなんとか完成した選手たちです。

従って、細かい部分及び、レス内にないご質問ならお答えできますが、
育成法ナドナド大まかな部分はスレをご覧になればお判りになると思います…
もしそれでもご理解頂けなかった場合は、部分部分でご質問頂ければよろしいかと。

他のスレ等で皆様述べられていますけれど、始めから速球型総変42を作ろうと思っても無理があるかと思います。
(このスレを片っ端から頭に叩き込んで作成された方なら別ですが…)
私も投手作成７例目でようやく完成にありつけた選手です。
(更に上を目指そうと欲張っているバカモノですけど(笑))

従って、『１レス内で返答できるような簡単な育成』ではないですし、
同じ内容のレスを同スレに書き込むのも皆様に失礼かと思います。
そのため、ここで育成法を書き込みませんがどうぞご了承ください。
ページ頭から見れば大抵解りますよ！(難解であることは事実ですが…)

少々威圧的表現になってしまい不愉快な思いをされたら申し訳ありませんが、
先日も述べましたように、１ページ目から当スレを熟読して、
それでご理解頂けなかった部分をご質問ください。

～追記～
このスレは参照数も投稿数も非常に多く、情報も豊富ですが少々解りづらい部分があるかと思われます。
もし、皆様のご希望がございましたら『育成理論!?』と題して、
解りやすいスレを立ち上げようかと思いますが、いかがなものでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 シャーク 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

しゅーみさん＞
育成理論は是非お願いしたいです。
変化球型でも速球型でも総変４２が可能なら、速球型のほうが強くなりますし私も作ってみたいです。
レスを見て大方わかると思いますが、難しいところもあるので。
時間があればお願いしたいです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 エース 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ06�ｽ�ｽ

僕も知りたいです。
ぜひお願いします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ08�ｽ�ｽ

しゅーみさん
コーチが平松のときは変化量が２にならないようにカミソリを伸ばすのでよいですか？また、球速は試合・自主練で１５５ｋいきますか？

編集
追記についてですが僕も近いのを作りたいのでお願いいます。でもお時間がないならよいです。
以前載せた変化球取得の計画ですが６方向そろえれるのは早くて３年目シーズン途中になりそうです。だから、ヤクルト移籍は４年目になりそうです。おそらくヤクルトに移籍するまで変化球(総変ＳＦＦ2.9、フォーク2・8、カミソリ1.8Ｈシンカー１)は練習で伸ばせないと思います。この場合練習は何をすればよいですか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ＭＡＪＯＲファン 日時: 2006�ｽN 1月18�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ19�ｽ�ｽ

しゅーみさん
お時間が取れて可能ならば育成理論を作成していただけると助かります。自分は今の選手が終わり次第ジャイロ・重い球所持の総変42の速球型投手を作成予定ですのでその時に参考にさせて頂くためにもお願いしたいです　　

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ29�ｽ�ｽ

了解致しました。
それでは私の育成理論(過程)及びゴンベェさんの育成理論(過程)を掲載させて頂きます。

ゴンベェさんにはこのスレ内で理論掲載の許可を頂いておりましたので、
掲載は２例となりますので参考になさってください。

現在私はPC不調＆卒論で少々てんてこ舞いですのですが、近日中に掲載致します。

余談ですが、私の作成選手(159km/h総変42)を当サイトに投稿致しましたので、
参考程度にご利用ください。
(本日投稿したので、いつ掲載されるかは不明ですが…)

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ04�ｽ�ｽ

ここの１２ページの編集の内容を改めて質問します。６方向そろえるのは早くて三年目シーズン途中になりそうです。なので、ヤクルト移籍は4年目頃のほうがよいのではと考えておりますがどう思いますか？
４方向の時変化球はできればですが↓のでよいでしょうか？
ＳＦＦ2.9フォーク2.8カミソリ1.8Ｈシンカー1

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ14�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん

ヤクルト移籍は４年目でも充分間に合うでしょう。問題ないと思われます。

また、四方向の時の変化球についてですが、
スラ・カーブ・シンカー・シュート系変化球は特別指導がありますので、
フォーク系をバーギリギリまで溜めておけば他の変化球は特に問題ありません。
つまり、総変7？8？の振り分けで、
フォーク系を早い段階で2.8～2.9程度溜めておけば大丈夫です。
(断定するのも自信ないですけど…)

余裕があれば他の変化球もバーギリギリまで溜めておけばよろしいかと思われます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月19�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ23�ｽ�ｽ

ありがとうございます。

余談　3年目か4年目にスロカを取れなかったら６方向無理と勝手に考えている・・・

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 Down 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 1�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

この記事はずっと見るだけに徹していましたが
しゅーみさんに少々伺いたいことが出来たので質問します。

ニュートラル上昇理論についてですが

１.実際にしゅーみさんが速球型総変42を作成する際に
ニュートラル上昇をするまでリセットなどを繰り返して、上げたのでしょうか？

２.１の質問で使われた際に１年を経過させるのにどれほど時間がかかりましたか？

質問ばかりで申し訳ないのですが
どうか、よろしくお願いします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 10�ｽ�ｽ15�ｽ�ｽ

＞Downさん
ご質問ありがとうございます。

１.確かにニュートラル上昇(以後N上昇)の方が変化パラの上昇率は大きいのですが、
N上昇の起こる割合が約２０％程度であり、ゲーム進行率が著しく低下します。
しかし、２回リセットしてもゴムボールが無くなってしまう状態になりましたらN上昇に頼りました。
労力はあまり変わりなかったような印象は受けます。

少なくともゴムボール無しでN上昇のみに頼るとか、
(語句等は過去レス参照)G+N上昇を見極めて行うとか、
そこまでの根性はありませんでした。

２.う～ん…　正直なところ正確な時間は覚えていません。
所属が巨人・ヤクルトで15年間プレイしましたので、ゴムボールは常時購入できません。
そのため、下手をすれば関西に行くのに２ヶ月開いてしまう時もありました。

また、成績調整のために多々リセットを繰り返したこともありますので、
１年を費やすのに必要な時間に関してはマチマチでした。

そのため４～７時間とお答え致します。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ21�ｽ�ｽ

しゅーみさん及び皆様お久しぶりです。三月に国試を控えているため、時間を空けてしまいましたm(__)m
久しぶりに覗いて見ましたところ、スレの成長、新しいスレの発足など嬉しい限りです。

しゅーみさん、卒論ですか。多分私と同年代であることをご推察致します。大変かとは思いますが、お互い頑張りましょう。並びに時間を空けてしまった為、このスレを一人で背負わせてしまい、ご迷惑おかけしていますm(__)m

さて、本題ですが、しゅーみさんの完成例、自分の成長を考察致しまして、特別練習は必須ではないのではないかと思いました。並びに下方向二種でなくてもできるのではないかと……。
上記に書きました通り、私自身には時間がないので、横で口出しをしながら、私の同居人に選手を作らせていましたが、完成しました事、及び、成長過程をご報告させていただきます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ゴンベェ 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

ということで、成長報告させていただきます。ｱﾋﾟ、ｳｨは以前の通りになります。

巨人入団
【入団時】球速142 ｺﾝ40 ｽﾀ25 変化球Kｶｰﾌﾞ1
【１年目】143 46 30 Kｶｰﾌﾞ1 ｴﾓ1
【２年目】144 59 38 Kｶｰﾌﾞ1 ｴﾓ1 Hｼﾝｶｰ1
【３年目】145 72 40 Kｶｰﾌﾞ1 ｴﾓ2 CC1 Hｼﾝｶｰ1
【４年目】146 88 59 Hｽﾗ1 Kｶｰﾌﾞ2 ｴﾓ2 CC2 Hｼﾝｶｰ2 ｼｭｰﾄ1
【５年目】148 112 72 Hｽﾗ2 Kｶｰﾌﾞ3 ｴﾓ3 CC2 Hｼﾝｶｰ3 ｼｭｰﾄ2
【６年目】149 135 89 Hｽﾗ2 Kｶｰﾌﾞ3 ｴﾓ3 CC3 Hｼﾝｶｰ3 ｼｭｰﾄ2
【７年目】151 158 106 Hｽﾗ3 Kｶｰﾌﾞ4 ｴﾓ4 CC3 Hｼﾝｶｰ4 ｼｭｰﾄ3
【８年目】153 171 132 Hｽﾗ3 Kｶｰﾌﾞ4 ｴﾓ4 CC4 Hｼﾝｶｰ4 ｼｭｰﾄ4
【９年目】155 181 153 Hｽﾗ4 Kｶｰﾌﾞ5 ｴﾓ5 CC5 Hｼﾝｶｰ5 ｼｭｰﾄ5
【10年目】157 181 178 Hｽﾗ5 Kｶｰﾌﾞ6 ｴﾓ6 CC6 Hｼﾝｶｰ6 ｼｭｰﾄ6
【11年目】159 181 202 Hｽﾗ6 Kｶｰﾌﾞ7 ｴﾓ7 CC7 Hｼﾝｶｰ7 ｼｭｰﾄ7
【12年目】160 181 202 各総変⑦←オープン戦前。

と以上の通り、ｽﾀｺﾝAA 160K 総変42が達成致しましたm(__)m
一年目終了時、コーチ変更で、江本、西本をコンビで出す為、四時間程リセット……
二年目終了時トレード志願→ヤクルトへ。
５年目、特別練習を二年で切り上げ、巨人へFA
９年目に稲尾コーチ就任。
ｽﾀの改名はする時間がない模様……。
結局三人のコーチに頼りましたが、ﾌｫｰｸ方向二種でなくても可能であると言うことを証明致しましたm(__)m参考にして戴けると幸いです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

＞ゴンベェさん
分析終わって立ち寄ってみたら、素晴らしいレスがありまして、かなり感動しました。
国試ですか…　この時期は互いに多忙ですね(笑)

最近は新たに選手を立ち上げようと躍起になっていますが、
家に帰っても３０分程度、初期特殊変化狙いでリセットを繰り返し、
出なくて寝る…　そんな寂しい現状でした。
レスは分析の合間にチェックして時間があるときにカキコしていたので、
非常に大変というわけではなかったのですが、ほっとしました。

余談はさておき…

フォーク系２種以外は自分の選手の例だけですと、困難かな…
と思っておりましたが、大丈夫のようでしたね。
実際、取得時期が遅れるスラ・シュート系の特別練習をある程度行っていけば、
大丈夫かな…　の予感はしておりましたけど、確証がなかったもので。

しかしながら、160・AA・42の最強コンボですか。羨ましい限りです。
私も負けずに、今度は全種特変取得目指してやってみます。
貴重な情報ありがとうございました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ＭＡＪＯＲファン 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ03�ｽ�ｽ

ゴンベェさん・しゅーみさん分かりやすい説明ありがとうございます。
ジャイロ・重い球持ちの速球型を製作中なのですが、変化球の取得段階と移籍先について少しアドバイスいただけますか？

１年目：ヨシ２・Ｖスラ１なのですが、１年目秋季キャンプでスクリュー取得。春季キャンプでゲージを均等に振り分け。
２年目：フリーは自主錬にあてる。オールスターでシュート・Ｈスラ取得。後は自主錬。
３年目：セリーグ移籍。オールスターでスロカ取得。

以上の様な流れで進めようと計画しているのですが、セリーグ移籍の際ヤクルトもしくは巨人移籍を考えています。そこで質問ですがヤクルトに移って安田氏の特別練習を受けるか巨人に移って西本氏ｏｒ稲尾氏の特別練習を受けるかどちらを優先すべきかアドバイスいただけますか。ちなみにリセット数回で安田氏を１軍コーチに就任させております

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 Down 日時: 2006�ｽN 1月20�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｽ�ｽ21�ｽ�ｽ

＞しゅーみさん
質問にお答え頂き、ありがとうございました。

過去に速球型の育成を通じて変化球の伸びに悩んでいたので
先入観でかなりシビアにＮ上昇までリセットしてるのかと思ったのですが
自分が思っているほどではなかったみたいですね。一安心しました。

160km総変42の選手を作るため頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月22�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ42�ｽ�ｽ

＞ＭＡＪＯＲファンさん
返信大変遅れて申し訳ありませんでした。
署名欄にお書き頂いている様に、まずは安田コーチ特別練習が必須です。
時期を見計らって、西武or巨人にFA移籍されることをお薦めします。

また、FA移籍について少々アドバイスを。
自分の場合、あまりにも長い間ヤクルトに在籍していて、
FAしても声がかかりませんでした。キリのいいところでFA宣言してください。
また、巨人よりも西武の方が東尾・稲尾両コーチは就任しやすいので、
西武に移籍することをお薦めします。

また、変化球取得・育成の流れなどはお書き頂いた内容でよろしいかと思われます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

しゅーみさんゴンベェさん
成長型は何型だったか教えていただけないでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ＭＡＪＯＲファン 日時: 2006�ｽN 1月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ00�ｽ�ｽ

＞しゅーみさん
ご説明ありがとうございます。今期か来期にＦＡで移籍しようと思います。東尾が就任するまで待とうと考えていましたが、松坂の圧倒的な成績と中島等の若手の活躍によりＢクラスになる雰囲気がないので移籍後に就任させることにします。フォーク系を伸ばすのが大変ですが、総変４２目指して頑張ってみます

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｽ�ｽ42�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん
私の例ですとコーチのコメントは普通型です。
しかし、30歳になっても衰えなかったので晩成型です。
当スレでも述べましたが、私は必ずしもコーチコメントと成長型は一致しないと思っております。

＞ＭＡＪＯＲファンさん
確かに西武は強いですね…　負けません。

四年目における変化球で見ますと、充分フォーク系も伸びきると推察できます。
(普通型なら…　微妙かもしれませんが…)
球速157km/hまで伸びてくれることをお祈りしてます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ54�ｽ�ｽ

ありがとうございます。ゴンベェさんのようにカーブ系を２球種にすると安田コーチの特別練習でどちらも伸びるのでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 シャーク 日時: 2006�ｽN 1月23�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ39�ｽ�ｽ

安田の特別練習は第一球種のみです。
スロカが第二球種でも、第一球種優先だったと思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月28�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ24�ｽ�ｽ

しゅーみさん
誕生日はいつにしていたのですか？あと、最初の春季キャンプでのコーチのコメントを覚えてらしたら教えてほしいのですが・・
僕はこの間３月３１日生まれでＳＦＦが出たと思ったら最初の春季キャンプのとき「これからまさに・・・」といわれたので。かなりショックでした。

編集　１アピール　２ウィークは↓です
アピ　威力の・・　変幻・・　ウィ　カオが・・
左の１唸る・・　威力の・・　２カオが・・でやって３回ぐらい
「これから・・」でした。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 1月29�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ27�ｽ�ｽ

＞ファイアーさん

誕生日は常時３月３１日です。
また、私が確認できた成長タイプは以下４種類です。(威力+唸る+顔イマ)
①：これからまさに～(早熟)
②：これからまさに～(普通orコメントだけ普通・実際晩成)
③：真の～(普通!?orコメント普通・実際晩成!?、キャンプの変化球練習２回で１レベル上昇)
④：真の～(コメント普通・実際晩成or晩成!?、キャンプの変化球練習２回で0.8程度まで上昇)

おかしいですね。アピールが早熟に傾くものをお選びになっていないので、
普通に真の～　が多いはずなのですが…

しかし、②のコメントもよく見かけたので、なんとも言えません。
『成長型を判断するスレ』もよくご参照頂ければ…　と思います。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者灰猫日時: 2006�ｽN 1月29�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ52�ｽ�ｽ

いつもこのスレを参考にさせてもらってる者です。
以前、風林火山ｓがＨシュートの習得方法を述べていましたが、私も習得できましたので報告させていただきます。（基本的に風林火山ｓのと似ていますがご了承ください）
３年目のオールスターで獲得を狙います。
wp顔イマ　ap唸る・威力
初期　オリックス　シンカー１でスタート
１年目　オールスターで松坂からＨスラ取得
　　　　最下位でシーズン終了し西本召喚　Ｈシンカー取得
　　　　オフにＦＡで豊田をヤクルトへ　　
２年目　オールスターで松坂からカーブ・ＣＣ取得
３年目　シーズンが始まる前にスタミナをＤ以上にする。
　　　　岩隈がオールスターに選ばれないように７月の頭まで
　　　　全敗させる。
　　　　対ロッテ戦は試合前にセーブ。小林雅にセーブが
　　　　付けば進める。
岩隈がオールスターに出てくると小林雅より格が高いため（？）Ｈシュートは取得できません（←恐らく）。だから岩隈は全敗（または同程度の成績）にする必要があります。出来れば小林雅もダントツのセーブ数にしてください。ファン投票２位以下だと出場していないことも多いので。
すごく非効率なプレーになりますが高確率でＨシュートを取得できます。
長くなってすみませんでした。
　　　　

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 ファイアー 日時: 2006�ｽN 1月30�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ36�ｽ�ｽ

しゅーみさん
誕生日ありがとうございます。「成長型を判断するレス」に
威力の・・　変幻・・　顔がイマ・・　で尋ねるとやはり早熟と判断されました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 pawapoke 日時: 2006�ｽN 1月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ59�ｽ�ｽ

>ゴンベェさんへ
初めましてとおめでとうございます。
僕もやっと作る気が出てきました。
詳しく初期設定を教えて頂けると有難いです。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 (^ .^)y-~~~ 日時: 2006�ｽN 2月4�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｽ�ｽ25�ｽ�ｽ

age

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 らくだ 日時: 2006�ｽN 2月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ09�ｽ�ｽ

初投稿です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早速なんですが、１２決定版で巨人のとき、
初期設定で、ＳＦＦ、パーム、チェンジアップ、ナックル、　　　　　Ｖスライダーなどは、いきなりデマスカね？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者名電日時: 2006�ｽN 2月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ28�ｽ�ｽ

まずいきなりでることはないと思います。　僕は今日の朝からずっと巨人でやってますが、ナックルが１回出ただけで他のはまったく出てませんから・・・　

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 アルヴィス 日時: 2006�ｽN 2月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ05�ｽ�ｽ

いや　低確率ですからいきなり出てくるのも
あるようです　しかしそんなことはあんまりないですけど・・・
僕は一回目にナックルが出ました

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 カットボール 日時: 2006�ｽN 2月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ50�ｽ�ｽ

この選手は１６０キロＡＡ総変４２は可能ですか？
　　　

　　６年目５月初め球団ヤクルトでコーチ安田　　１４８キロ　コントロールＢ１７０　スタミナＣ１０４
スラ３（上がったばかり）スロカー３（メーター４分の３くらい？）
Ｖスラ３（メーター９０％くらい？）ヨシボール２（メーター９０％くらい？）スクリュー５（上がったばかり）シュート２（メーター９０％くらい？）です。ちなみに速球型でアピール唸る‥　威力‥
ウイーク　顔イマ　コーチコメ「これから‥」から変わらず、プロテインとニュートラル上昇で変化球を上げるつもりです。そして、オフに稲尾さんを呼ぶつもりです。先輩の指導でコンが上がりすぎたのが気がかりです。長文失礼しました。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 2月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ17�ｽ�ｽ

＞カットボールさん

私でよろしければお答え致します。
現段階で判断させて頂きますと、コンスタAAは達成のようですね。 (コン改名前なら)

また、長々となりますので、一番最後に結論だけ書かせて頂きますので、
以下に続くダラダラ文がお気に召さなければ、最後の結論のみをご覧ください。

※全般的に言えることで、ケンカ腰な意見で大変恐縮なのですが、
検証が甘い、妥当性が証明できないご意見が多いので、当レスは少々私の考える意見・検証で述べさせて頂きます。

『私の意見が違うと判断されれば以下スルー。合意されれば、続けてお読みください』

①球速・コン・スタ
球速・コン・スタは初期段階で決定しているため、ご存知だとは思いますが
球速はそのAPで157～160km/hで確定しており、どの値になるかはランダムです。

また、各方面で言われていますが、アドバイスを受けると…　パワーを伸ばしすぎると…　等ありますけれど、
先輩から指導を受けようが、受けまいが、一種のパラメータを伸ばし続けようが
初期限界値を左右するものは一切無いと考えます。

そのため、先輩からいくらアドバイスを頂いても構いません。
私は単に早く限界に達するものと考えております。

②変化球
ニュートラル上昇理論を利用されるということですので、
変化球の伸び自体はゴムボールを用いるよりも上昇すると思われます。
設定された誕生日にもよりますが…

私の検証及び仮定では、
これからまさに～　で１年当たり0.6～0.7変化球ゲージが上昇
最も成長～　で0.8～0.9
まだまだ伸びる(１年目)　で0.7～0.8
まだまだ伸びる(２年目)　で0.5～0.7

(お示しになられた選手が普通型と仮定して)
誕生日が早生まれ→衰えまで６年
早生まれでない→衰えまで５年

としますと、低く見積もった場合、上昇する変化レベルは
(0.6+)0.6+0.6+0.6+0.8+0.7+0.5　←()内は早生まれの場合
＝(4.4)3.8
となり、早生まれなら充分達成は可能な流れです。

～結論～　
ヨシボールの変化量の伸びだけが心配です。ただ、
・自主練はゴムボール無しで行い、フリーターンは自主練のみ(N上昇に頼る)←ゴムボールを使用すると、ほぼ不可能!?
・プロテインを月曜日に１つ服用
・中継ぎでなるべく長いイニングを投げ、フリーターンを無理矢理作る

上記３項目をしっかり行えば、恐らく総変42は可能ではないでしょうか？(時間はものすごくかかりますが…)

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 カットボール 日時: 2006�ｽN 2月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ38�ｽ�ｽ

しゅーみさん、ありがとうございました。
アドバイスを参考に頑張ってみます。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 カットボール 日時: 2006�ｽN 2月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ41�ｽ�ｽ

連レス、１行すみません。誕生日は４月１日です。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 牛尾御門 日時: 2006�ｽN 2月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｽ�ｽ30�ｽ�ｽ

この育成理論?は決定版では可能でしょうか?
一行レスすみません(汗

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 koa 日時: 2006�ｽN 2月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 8�ｽ�ｽ55�ｽ�ｽ

決定版でも可能です。
開幕版と決定版のマイライフはなんら変更点がありませんからね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 7市日時: 2006�ｽN 2月17�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 4�ｽ�ｽ27�ｽ�ｽ

あげ

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 黒ナイキ 日時: 2006�ｽN 3月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ35�ｽ�ｽ

age

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 BB 日時: 2006�ｽN 3月7�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｽ�ｽ55�ｽ�ｽ

失礼しますが、アンダースローで始める場合初期変化球は何がいいですか？
ちなみに巨人からはじめるつもりです

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 アウトローに速球を 日時: 2006�ｽN 3月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ06�ｽ�ｽ

ＢＢさん、ぼくでよければお答えします。巨人スタートですよね？
でしたら、初期はスライダー持ちが理想と思います。(自主トレでナックルカーブを三木から教えてもらうため。)ナックルカーブにこだわりが無いのでしたら、どれでもいいと思います。ただし、アンダースタートの為初期でフォーク系は出ません。あしからず。

しゅーみさん、現在製作中の投手ですが現在総変４０となりました。
まだ伸びる‥の２年目で、シュート、ヨシボールは両方とも１～２割ですけど、
今年、このままＮ上昇を続け、衰えが始まっても少しは変化球を伸ばせるとしゅーみさん、及びはせさんが過去レスでおっしゃっているので、自分の選手も総変４２達成の可能性が出てきました。
これで、早熟速球型総変４２の実証ができると思います。

こっちのスレに書いてもよかったでしょうか？もし、スレ違いでしたらこの部分は削除いたします。駄文すみませんでした。m(__)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 3月8�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｽ�ｽ10�ｽ�ｽ

＞アウトローに速球を　さん

拝見致しました。
是非育成過程を掲載して頂けると非常に助かります。
速球型・早熟型で総変42の夢は見れそうな流れですし、素晴らしいです。

スレですが、どちらでも構わない(と私自身の勝手な意見等を述べるのはNGなのかな？)と思いますよ。
基本的に私の立てたスレは、一応、元来は育成理論・過程掲載スレ
ですから。
また、どちらも速球型でひたすら強い選手の作成を目指すスレッドに変わりはないですから。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 Corona 日時: 2006�ｽN 3月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 8�ｽ�ｽ43�ｽ�ｽ

始めまして、Coronaと申します。これからよろしくお願いします。

本題：
このスレッドを読んで、ある程度理解してきたのでぼくも
160K総変42投手を昨日作り始めました。
初期変化球にDカーブがきたので、キャンプでスロカを覚えて（球団は巨人）
シーズン終了時に西本コーチを呼んでHシンカーを覚え
次の年のオールスターで二球種覚えその年にヤクルトにトレード、
（そのときに安田コーチを呼ぶ）幻惑投球術でシンカー・カーブ
系を延ばして、シーズン中は自主練習を繰り返し（ニュートラル上昇はできる限り狙う）その年のオールスターで残りの球種を覚え、
シンカー・カーブ系がある程度伸びたらFAかトレードで巨人に戻り
西本コーチにシュート系延ばしてもらい稲尾コーチを呼んで育てればいいと思うのですがこれでいいですか？

また成長型の判断スレでボクと同じ設定で同じ能力の延び方だった
方が居てその人は晩成もしくは極端型だと診断されていました。
極端型で育成する場合何か気をつけることはありますか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 通りすがりのもの 日時: 2006�ｽN 3月9�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ58�ｽ�ｽ

はじめまして。僕も速球型160ｋ総変42を目指しています。

このスレを見てN上昇を使っていたのですが、気になることがあったので投稿させてもらいました。

以前のレスの中に
『②変化球
ニュートラル上昇理論を利用されるということですので、
変化球の伸び自体はゴムボールを用いるよりも上昇すると思われます。
設定された誕生日にもよりますが…

私の検証及び仮定では、
これからまさに～　で１年当たり0.6～0.7変化球ゲージが上昇
最も成長～　で0.8～0.9
まだまだ伸びる(１年目)　で0.7～0.8
まだまだ伸びる(２年目)　で0.5～0.7 』
(引用させていただきました。)

というのがあったのですが、
僕が実際にやったところ、「これから～」のときだったのですが、1年でゲージが0.3位しか伸びませんでした。

そこで質問なのですが、これくらい伸ばすためには、何か道具を使うのですか？(プロテイン、パワーアンクルなど)
また、球速やスタミナなど他の能力をUPさせる道具は持たないほうがよいのですが？

まとまっていない＆長々した文で申し訳ありませんがどなたか教えてくださいm(_ _)m

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 3月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ34�ｽ�ｽ

＞Coronaさん

育成計画は寸分のロスも無い素晴らしい計画かと思われます。
しかし、お言葉を返すようで大変申し訳ないのですが、
唸る+威力で　『コーチコメントが晩成と同じように変化』
Ex.１～３(４)年目まで真の～
４～５年目春：強化指定選手
１２～１３年目：最も成長
３３歳～：衰え

上記該当例は今までに私は見たことがありません。
確かに晩成選手は出るのですが、その選手はコーチのコメントは普通型と全く同じとなります。
Ex.１～２(３)年目まで真の～
２～３年目春：強化指定選手
９～１０年目：最も成長
３３歳～：衰え

(ご存知だとは思いますが、極端の場合ならば上のようなコメントにはなりません)
逆に、コーチコメまで晩成でありましたら、是非情報提供お願い致しますm(__)m

極端型の場合、N上昇が破壊的上昇率をもたらすようです。
(アウトローに速球をさん情報)
少々(極端型と解って)気分的にはブルーになるかもしれませんが、特に育成に注意する点等はないかと思われます。

返答が遅く申し訳ありませんが、ご参考になれば。

＞通りすがりのものさん

あの文は私が記載しましたので、責任持って!?回答させて頂きます。
そうですね、N上昇のみでそのゲージの伸びは少々少なすぎる印象をお見受け致します。
私の１選手及び、スレに集まって頂ける有識者の方々のご報告をまとめましても、
大抵0.6～0.7程度は伸びている類の印象があります。
コーチコメントの変わりたてはやはりゲージが伸びにくい印象を持ったのは事実ですが。

私の検証では、
①フリーターンはほぼ全てゴムボールなしによる自主練
②優勝旅行時は変化球読本を読む
③週１でプロテイン服用

と以上３点に注意していましたが、
もしかすると検証で②の上昇分も含んでしまったかもしれません。
また、１年をどこで区切るかにもよります。
私の場合、オープン戦終了から翌年オープン戦前で１年間の増加分として、
(所詮は目測ですが)調査致しましたが、なぜでしょうか？
仮に私の検証と異なる場合がありましたら、ご指摘頂けると幸いです。

道具についてですが、私の場合、
チューブ・オーバーヘッドプレス・ダンベルくらいしか身に着けません。
道具によって異なるパラメータが干渉をうけるというのは、
(目測ですが)無いような印象は見受けられますが…

以上長駄文失礼致します。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 パワ初心者 日時: 2006�ｽN 3月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 12�ｽ�ｽ32�ｽ�ｽ

初めまして
この理論を使わせてもらおうと思っている者です
いくつか質問していいでしょうか？
・この理論はごくらく・ごくあくでも出来るんでしょうか？
・オールスターに毎年でないといけませんか？
・いつ・誰から・何を教えてもらったらいいんでしょうか？
　出来れば取得するまでの過程も教えてください
初心者なので分からない事だらけですのでアドバイス
を宜しくお願いします

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 アウトローに速球を 日時: 2006�ｽN 3月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ33�ｽ�ｽ

パワ初心者さん、僕でよければお答えいたします。

・この理論はごくらく・ごくあくでも出来るんでしょうか？

　Ａ,もちろん、ごくあく、ごくらくでも可能です。ただしごくあくは、相当の実力がないときついです。なのでごくらくをお勧めします。

・オールスターに毎年でないといけませんか？

Ａ,少なくとも、１～４年目くらいまでは出たほうがいいと思います。(オールスターで変化球を習得する為。変化球がそろったら無理して出る必要は無いです。ただし、１年目は特に憶える必要は無いと思います。)

・いつ・誰から・何を教えてもらったらいいんでしょうか？

　Ａ，オールスターでの変化球習得についてですよね？
　でしたら、すべて特変にするのであれば、パリーグなら、松坂からサークルチェンジ、高速スライダー、
　　　小林雅英からＨシュート、
　２年目しか実現性が無いと思う黒木からスローカーブ、などがあります、
　　セリーグは井川からサークルチェンジ、
　　　岩瀬から高速スライダー、
　　　川上からカットボール、スローカーブ、
　　　上原からカットボール、
成績調整が必要となりますが１年目のみ？工藤からＤカーブ(これは不確か)と言う情報があります。
いずれにせよ、２～４年目までに教えてもらう必要があります。

　出来れば取得するまでの過程も教えてください

過程ですが、オールスターでＭＶＰを獲得すると、○○さんがいる！という画面が出ます。
そこで話しかけ、○○の握りを教えてください！を選択するとその変化球を覚えます。

　　　参考になりましたでしょうか？

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者灰猫日時: 2006�ｽN 3月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 1�ｽ�ｽ36�ｽ�ｽ

＞パワ初心者ｓ
・この理論はごくらく・ごくあくでも出来るんでしょうか？
→みなさんごくらくでやっております（多分）
　極悪ですと打たれやすい＝成績を思ったとおりに調整しにくい
　＝リセットが増える
　難易度により成長過程が異なることはありませんので
　一応極悪でも可能です。

・オールスターに毎年でないといけませんか？
→総変４２ですから変化球６方向所持が前提になります。
　基本的にオールスターは変化球を習得するために出場するので
　６方向揃ってからは出場する必要はとくにありません。

・いつ・誰から・何を教えてもらったらいいんでしょうか？
　出来れば取得するまでの過程も教えてください
→教わるのは変化球のみ。その変化球の組み合わせによって
　いつ・誰から・何を教わるかも変わりますので一概に
　「こうだ」というのは示せません。
　
ただ習得例はこのスレ内にも多くあるので
　まず一通り読んでみることをお勧めします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 Corona 日時: 2006�ｽN 3月10�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｽ�ｽ02�ｽ�ｽ

しゅーみさん

A：一回でｷﾞﾘｷﾞﾘ変化量が上がらない位。
→→超早熟
B：一回で3/4を余裕で越える
→→早熟
C：一回で3/4をｷﾞﾘｷﾞﾘ越える
→→普通or極端超早熟(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば普通、三回必要なら、極端超早熟)　　　　　　　D：一回で3/4をｷﾞﾘｷﾞﾘで越えない
→→晩成or極端早熟(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば晩成、三回必要なら、極端早熟)
E：三回で、変化球が上がる。→→超晩成or極端普通(ﾍﾟﾅﾝﾄ中変化球を二回投げて経験値が入れば超晩成、三回必要なら、極端普通)
F：四回で、変化球が上がる。
→→極端晩成
※打ち消し線は唸るをAP選択すると、ほぼこうなる確率がなくなります。

しゅーみさんの新しく立てたスレの情報コピーさせていただきました（打ち消し線はコピーされてません）。ここで四回で変化球
が上がると極端晩成とあります。僕の選手は見事にヒットしています。

これでコーチコメントがしゅーみさんがかかれた物とちがければ
この選手は極端晩成です。と言ってもまだ一年目なので
検証には時間がかかります。ご了承ください。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 しゅーみ 日時: 2006�ｽN 3月12�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｽ�ｽ21�ｽ�ｽ

＞Coronaさん

すごいですね。
前述させて頂いた様に、唸る+威力で晩成は一応出るのですが、
まさか極端晩成として出るとは…

あの成長型は、こちらのスレ主のゴンベェさんがお作り頂いたのを引用させて頂きました。
非常に的を得た良い判断基準となりそうでしたので、お借りしました。

おそらく能力開眼までは、能力が伸びづらいかとは思いますが、
良い選手を作って頂けることをお祈り申し上げます。

～編集～

＞よっぴさん

＞極端型ではそうでないものよりもN上昇の効率がいい(伸び率が高い)と言うことですか？
↑引用させて頂きました。

その通りです。
アウトローに速球をさん情報によりますと、１年でレベル1以上ゲージが伸びたそうな。
恐るべし成長力ですね。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 よっぴ 日時: 2006�ｽN 3月13�ｽ�ｽ �ｽﾟ鯉ｿｽ 3�ｽ�ｽ44�ｽ�ｽ

#195で
＞極端型の場合、N上昇が破壊的上昇率をもたらすようです。
＞(アウトローに速球をさん情報)

と、仰られていますが極端型ではそうでないものよりもN上昇の効率がいい(伸び率が高い)と言うことですか？

読解能力が低く、このような質問をして申し訳ありません。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 よっぴ 日時: 2006�ｽN 3月14�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 11�ｽ�ｽ10�ｽ�ｽ

＞しゅーみさん
レスありがとうございました。
編集されていたので分かりませんでした。
お礼が遅れた事をお詫びします。

題名: Re: 160K　総変42　は可能か？
投稿者 黒ナイキ 日時: 2006�ｽN 3月31�ｽ�ｽ �ｽﾟ前 12�ｽ�ｽ40�ｽ�ｽ

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