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パワプロ攻略掲示板byパワスク < 威力つけて球速－３について再議論 >


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   威力つけて球速－３について再議論		 « 前のトピック | 次のトピック »
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   投稿者  トピック: 威力つけて球速－３について再議論  (参照 14069 回)


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威力つけて球速－３について再議論
« 投稿日: 2006�ｿｽN 1月30�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｿｽ�ｿｽ38�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
今まで過去スレを見てきているのですが
やっぱり僕もこの
「威力～をつけると球速限界－３ｋｍ」
っていうのはどうしても納得がいきません。
で、これについては結局結論が出ていないようなので
ココで再び議論したいと思います。
 
なお各成長型の球速限界のす限界は現時点で
速球型  
１５７ｋｍ～１５９ｋｍ　  
変化球型  
１４７ｋｍ～１５０ｋｍ  
と定義されております。
（コントロール型、スタミナ型は不明。）
（わかり次第編集します。）
 
ですが、私の持っている攻略本、及び情報では
このことははっきりとわかっておりません。
 
で、各アピールポイントが及ぼす限界値の変動は、
球速関係だけだと、
 
唸る剛速球　＋３
背筋２３０ｋｇオーバー　＋２
恵まれた体格　＋１
切れのある変化球　－３
小柄だが抜群の制球とキレ　－１
 
と攻略本には記載されており、
威力のある直球に関しては－３とは表記されておりません。
ですがこの攻略本は記載ミス、記載抜けが見受けられ、
この攻略本は１００％真実ではないというのが現実。
ですので威力の～が影響がないってのは断言できません。
サンプルが大量にいります。
そこで、
 
【成長型、ドラフト順位】
【最終球速】
【アピール】
【ウイーク】
 
これを使っていただいて制作した投手の能力を教えてください。
なお、最終球速に関しては、改名での限界は抜きでお願いします。
まず私から。
 
【成長型、ドラフト順位】変化球、ドラ６
【最終球速】１４４ｋｍ
【アピール】威力のある直球、使いべりしない投球
【ウイーク】左投手に弱い
 
後々、下で集計していきますのでどうか宜しくお願いします。
 
２月１日　午前１０時現在
（風邪でダウン中。編集は２月２日にさせてください）
速球型　威力のみ　　平均１５５．５ｋｍ　最高１５６最低１５４
速球型　威力＋唸る　平均１５８．１ｋｍ　最高１６０最低１５６
速球型　唸るのみ　　平均－－－ｋｍ
速球型　上限変動ナシ平均－－－ｋｍ
速球型　威力＋背筋　平均１５６・３ｋｍ　最高１５８最低１５５
速球型　威力＋恵まれ平均１５７ｋｍ
速球型　背筋のみ　　平均１５６ｋｍ
 
変化型　威力のみ　　平均１４５．５ｋｍ　最高１４８最低１４４
変化型　威力＋唸る　平均１５０ｋｍ　　　最高１５２最低１４８
変化型　唸るのみ　　平均－－－ｋｍ
変化型　上限変動ナシ平均１４７・５ｋｍ　最高１５０最低１４５
 
スタミナ威力のみ　　平均１５１ｋｍ
« 最終変更: 2006�ｿｽN 2月2�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 10�ｿｽ�ｿｽ20�ｿｽ�ｿｽ by nz » IP記録済
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #1 投稿日: 2006�ｿｽN 1月30�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 11�ｿｽ�ｿｽ47�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
サンプル１
【成長型、ドラフト順位】・ドラ６・速球型
【最終球速】１５６㌔
【アピール】威力・重い球
【ウイーク】エンジン
 
サンプル２
【成長型、ドラフト順位】・ドラ６・速球型
【最終球速】１５６㌔
【アピール】威力・使い減り
【ウイーク】エンジン
 
私もやはり威力－３というのはどうしても納得がいきません。威力ありでこの選手を含め３回１５７㌔（改名あり）を達成しております。球速の限界値に関係ないものをアピールに選んで検証したことがありますがやはり１５７（改名）以上はいきませんでした。私のこのデータから言っても-3は個人的にはありえないと思っております。皆さんの意見はいかがでしょうか？
« 最終変更: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 2�ｿｽ�ｿｽ02�ｿｽ�ｿｽ by ＭＡＪＯＲファン » IP記録済

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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #2 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 12�ｿｽ�ｿｽ15�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
サンプル１
【成長型、ドラフト順位】変化球、ドラ６  
【最終球速】１４９ｋｍ（限界突破、突破前１４８）  
【アピール】 唸る、威力
【ウイーク】 顔イマ
サンプル２
【成長型、ドラフト順位】変化球、ドラ６  
【最終球速】１５１ｋｍ（限界突破、突破前１５０）  
【アピール】変幻自在、後は結果的に必要なかったもので忘れましたが、限界値には関わりがないもの
【ウイーク】気が短い
 
 
どちらともいえませんが、サンプル２が球速限界上昇アピなしで１５０ｋｍまで到達可能だったのにも関わらず、唸るを付けたサンプル１は１４８が限界値でした。
唸るで＋３ｋｍされ、変化球型の基本的な限界値が１４８～１５０ｋｍだとすれば、１５０ｋｍまでは確実に到達可能だったはずですが・・・
 
ここから考えられること（あくまで可能性です）
１　威力－３が正しい
２　変化球型はどんなアピールをつけても１４８～１５０ｋｍまでしかいかない（この間でランダム）
３　変化球型の限界値の幅は１４５～１５０までである
 
３は過去の報告例からは考えにくい。よって１か２かということになりますが、自分のサンプルだけでは判断しにくいです。
ただ、過去に変化球型で１５３ｋｍというのは報告がないので、２が濃いのかなぁと。
だとすれば、変化球型のサンプルは必要ないですね。
長々と失礼しました。
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #3 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 12�ｿｽ�ｿｽ20�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
連レスすみません。
限界値の下限がずれてますね。
１４７～１５０もしくは１４４から１５０です。
 
後、限界突破の数値を書いてしまって申し訳ありません。
一応隣に書いておきましたので、そちらを使ってください。
お手数を取らせますが、よろしくお願いします。
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #4 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 12�ｿｽ�ｿｽ21�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
サンプル１
【成長型、ドラフト順位】 速球型、ドラ６
【最終球速】 １５６ｋｍ（１５７㌔
【アピール】 威力、使い減り
【ウイーク】 顔イマ
 
サンプル２
【成長型、ドラフト順位】 変化球型、ドラ６
【最終球速】 １４８ｋｍ（１４９㌔
【アピール】 威力、使い減り
【ウイーク】 気が短い
 
やっぱり記入漏れだと思いますね。
威力を付けていないでの投手作成が少ないですから情報もありませんけど・・。
 
仮説ですが、
サクセスでは１６５㌔が可能です。
ならばマイライフでも１６５㌔は可能では？と考えました。
今まで１６０㌔が最高と言われてきていましたがそれは威力ありでです。
威力の限界ー３ならば、速球型、唸る、背筋の設定で１６５㌔が可能となります。
つまり上限、下限アピールなしでは速球型は１６０㌔が限界では？
 
と考えましたがどうでしょうか？
皆さんの意見もお聞きしたいです。
« 最終変更: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 12�ｿｽ�ｿｽ22�ｿｽ�ｿｽ by 36ｎｙ » IP記録済
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #5 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 12�ｿｽ�ｿｽ34�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
７ ８ ９  
ソ      
大村 川﨑 ﾊﾞﾃｨｽﾀ 松中 城島 ｽﾞﾚｰﾀ ｶﾌﾞﾚﾗ 宮地 新垣  
巨      
清水 二岡 ﾛｰｽﾞ 小久保 阿部 清原 斉藤 ﾏﾚﾝ 仁志  
 
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #6 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 1�ｿｽ�ｿｽ02�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
早速のサンプル、コメント有難うございます。
 
で、ＭＡＪＯＲファンさんのサンプルですが、
これは速球型ですよね？
 
それと扇風機さんの仮説ですが
過去に、能力限界をあげるアピールを２つつけた場合、
限界上限が多いほうだけが影響されるという情報がありました。
これに関してはどうなんでしょうかね？
私は今のところ情報が正しいと認識してるんですけど、
皆さんはどう思われますか？
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #7 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 1�ｿｽ�ｿｽ10�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
＞ｎｚさん
速球型です。書き漏れてました。
上限が上がるのが２つある場合、上限限界が多い方が適用されるというのは僕も同意見ですね。過去スレでも話題になりましたが、両方入れても１６５までいくとは思えないというのが私の意見です
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #8 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 1�ｿｽ�ｿｽ19�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
　上限が上がる効果が重複するかについてですが。
　野手の方で行われた検証によると、重複はするようだという結論に達しています。
　既に、背筋（パワー＋３０）と恵まれた（パワー＋２０）をつけたパワー型（素限界２００前後）の選手が、改名なしで２５５に到達したという情報を提供してくださった方がいました。
　限界値にランダムの要素がありますし、１件だけでは検証として不十分ですが、同様にパワーについては重複するようだという結果をいくつか確認しています。
　投手と野手でこの点に違いがあるとも思えないので、投手でもアピによる上限上昇効果は重複する可能性が高いのではないでしょうか。
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #9 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 2�ｿｽ�ｿｽ46�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
青バットさん
 
確かに野手で考えるとあるのかもしれないですね。
ただ、
以前僕が作ったパワー型野手で
アピール：抜群のバット（限界＋１０）と、５０ｍ５秒（変動ナシ）で、改名ナシで２３９まで達したというデータがあります。
ということはパワー型の素限界は少なくとも２２９はあることになるわけで、
例の選手でも素限界が２２９なら、背筋（パワー＋３０）だけで２５５に達することになります。
したがって、パワー型では判断ができないかと思われます。
ただ、これがバランス型になると判断がつくでしょうから、
もしその辺の情報もあったら教えていただきたいです。
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #10 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 7�ｿｽ�ｿｽ21�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
サンプル１
【成長型、ドラフト順位】　速球型　ドラ１
【最終球速】１５５Ｋｍ（改名前）
【アピール】威力～、気迫のこもった
【ウイーク】気が短い
 
サンプル２
【成長型、ドラフト順位】　速球型　ドラ６
【最終球速】１５６Ｋｍ（改名前）
【アピール】威力～、球質が重い
【ウイーク】顔が～
 
サンプル３
【成長型、ドラフト順位】　変化球型　ドラ５
【最終球速】１５２Ｋｍ（改名前）
【アピール】威力～、唸る～
【ウイーク】顔が～
 
私も、「威力で限界は－３」は誤りでないかという印象があります。
 
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #11 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 10�ｿｽ�ｿｽ28�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
　nzさん
　バランス型については、パワーの素限界が１６０～１８０と幅が大きいので、一概には言えませんが、パンチ＋恵まれたで、２２４（改名なし）という選手を（１人だけですが）確認しています。
　パンチの＋３０だけですと、この選手は誕生しないことになるので、わたしは効果が重複しているのかな？とも思いましたが、素限界で１９０までいくのであれば、これも確たる証拠とは言えないですね。
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Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #12 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 10�ｿｽ�ｿｽ56�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集
全く正反対なサンプルが出来たんで
お知らせします
サンプル1
【成長型、ドラフト順位】速球型　ドラ6
【最終球速】160　
【アピール】唸る　威力
【ウイーク】顔イマ
サンプル2
【成長型、ドラフト順位】速球型　ドラ6
【最終球速】156
【アピール】唸る　威力
【ウィーク】顔イマ
同じ条件で作ったのが
こんなにも球速差が
自分もー3には反対です
ただ、気になるのがサンプル2です
これだけ見るとー3もありえそうですが・・・
ごめんなさい
自分じゃここまでしかできないので
誰か↑の選手の解説お願いします
 
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4　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　得能16個
引退しました
パス欲しい人はＩＭ下さい
因みに決定版GCです
ってかブログ始めちゃった
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_2_ota18y2a76no/MYBLOG/yblog.html?fid=1400905&m=lc
暇な人来てください
つーより来い！！（殴
まだほぼ何も無いんですけどね（笑）

ゲスト
Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #13 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 11�ｿｽ�ｿｽ09�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
サンプル
【成長型・ドラ】速球型・ドラ１　
【最終速度】　　１６０キロ（改名あり）６年目で達成
【アピール】　　威力～・唸る～
【ウィーク】　　顔イマイチ
 
サンプル
【成長型・ドラ】パワー型・ドラ１
【パワー】　　　２５５　（改名なし）　５年目で達成
【アピール】　　背筋～・恵まれた～
【ウィーク】　　顔イマイチ
 
初めて作成した投手と野手です。
アピールは重複して能力をあげると思っていました…
参考になりますでしょうか？
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ゲスト
Re: 威力つけて球速－３について再議論
« 返答 #14 投稿日: 2006�ｿｽN 1月31�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ前 11�ｿｽ�ｿｽ12�ｿｽ�ｿｽ »		 引用 引用 編集 編集 削除 削除
nzさん。スレ立てありがとうございます。
 
まずは、私のサンプルの前にボクさんが以前仰っていた事項を掲載させて頂きます。
 
＞球速限界は初期でランダムに設定されるため  
159km/h以上にする為の育て方はありません  
 
つまり誰でも速球型 + 唸る剛速球を選べば  
160km/hに達成する可能性が出てくるのであって  
 
「1年目からずっと速球練習！・・・でも  
　157km/hでストップ・・・がっくり・・・」  
 
「6年目辺りからやっと速球練習・・・  
　やった！160km/h達成！！」  
 
などなど育て方にかかわらず限界はランダムですので  
球速は完全に運次第ということです  
 
～中略～  
ちなみに私はキャンプで一度も速球練習を一度もやっておりません  
10年目に改名して限界突破でやっと160km/hに達しました  
 
 
というように、球速・スタ・コンの因果関係ははっきりしておりません。
私の159km/h選手も一切、球速練・スタ練・コン練しておりません。
 
 
それでは私のサンプルを。(以下改名なし)
 
【成長型、ドラフト順位】速球・ドラ5  
【最終球速】154km/h
【アピール】威力+丈夫
【ウイーク】顔イマ
 
【成長型、ドラフト順位】 速球・ドラ6
【最終球速】156km/h
【アピール】威力+背筋  
【ウイーク】顔イマ
 
【成長型、ドラフト順位】 速球・ドラ6
【最終球速】156km/h
【アピール】威力+背筋  
【ウイーク】顔イマ
 
【成長型、ドラフト順位】 速球・ドラ6
【最終球速】155km/h
【アピール】威力+背筋  
【ウイーク】顔イマ
 
【成長型、ドラフト順位】 速球・ドラ6
【最終球速】158km/h
【アピール】唸る+威力  
【ウイーク】顔イマ
 
こんな感じです。
確かに威力なしの球速素限界を156～159km/hと仮定すると
私の結果だけで考えると-3km/h(程度)なんですよ。
しかし、私が一番納得できないことは、威力を外した場合に理論的に素限界で159km/hまで達することが納得できません。
 
威力なしの球速素限界値が156～159km/hとしましょう。
すると、唸る～さえつければ必ず159km/h～162km/hまで達することになりますよね？
しかし、唸る～持ちだけでここまで達成された方を確認しておりません。
 
よって、私も含めてですが『威力なし・球速上昇APなし』の選手と、
『威力なし・球速上昇APなし』の選手を多量にサンプルとして用意しなければ、
威力-3km/h理論は成立しませんし、議論してもムダのような気がします。
 
 
最後に現時点の私の考察です(背理法をうまく利用しました)
 
・威力～をつけると球速-3km/hの傾向がある→しかし、威力なしの+3km/hに納得がいかない→威力-3km/hは間違い？
 
・『威力なし・球速上昇APなし』or『威力なし・球速上昇APなし』のサンプルが無い限りこの議論は意味が無い→結論が見出せない
 
・球速・スタ・コンは初期の段階で値が決まる(皆様のお考えとは対をなしますが)
 
長々と失礼致しました。
IP記録済
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